一次关于电源线的严谨的盲听测试

carterliu

个人认为信号线与喇叭线的差别较明显，电源线次之。但是器材的档次太低，几乎听不出差别。

leejunheng

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原帖由 CD72 于 2005-12-16 12:06 发表
如果是在我自己的系统里听，相信正确率会在80%以上!

[s:20] 恭喜了，您老的绝对称得上是钻石耳朵！[s:17]

约书亚

越弱的信号，输入阻抗越高的端子，对连接线越敏感！所以信号线最重要，而电源线只要够粗，连接插头够紧就行了，根本没有必要换几百几千的线！心理满足罢了！

benisi

但是你的器材也必须具备一定的档次的，低档的器材换线材的必要性并不突出．所以，连皇帝位在低档的器材面前同样也是不是十分明显的。

Fly Mouse

小白：
我非常赞成你的观点，但是你的观点却无法证明你的结论。

你认为：“视觉因素和思维因素，对听觉的影响，是实实在在的，这是科学”，
那好，就拿你举的视觉干扰的例子来说，首先，并不是所有第一次看到那张图片的人都会受到干扰，也就是说并不是每一个首次看到这种图片的人都会认为图中的线条是弯曲的。其次，相当多的人在了解的这一现象后，再次观察类似图片，就很少会产生错觉，因为他们发现只要掌握一定的方法，不需用工具测量，肉眼仍然能够看出真相。听觉我认为也一样，只要你掌握了正确的方法，也同样可以克服“视觉和思维因素”带来的影响。

我们再来看看思维因素。你说“视觉因素和思维因素会对感知到音质起一定作用，是人最终感受到的音质的一个组成部分”，“对每个人来说都应该是存在的”，我完全同意，也有切身体会。如果某位音响权威对大家说：“电源线对音质是有影响的，好的电源线可以改善音质。。。”，有一部分人可能确实能感受到换电源线带来的音色差异。但是如果他对大家说：“电源线的品质对音质是没有影响的，只要够粗，能够满足器材的功率需求就行了”，大家心里就会想电源线和音质没有关系，这样你换多高档的电源线，大家也不会认为音质有变化。最多会想：这根电源线真漂亮，我买一根接到我的音响上和我的地板颜色很配。

所以现在的情况是无人能证明高价电源线对音质有可闻的改善作用，相反那些声称电源线对音质有影响的人却证明了视觉因素和思维因素会影响听音；而且相当多的音响工程师和发烧友从理论和实践两个方面都得出结论：尽管电源线是音响的一个组成部分，理论上音响上的任何一个器件发生改变，都会影响到音质，但电源线对音质的影响实在太小，高价电源线对音质并无人耳可闻的改善作用，用仪器也测不出更换电源线前后音质的变化。那么那些高价的电源线是否就是皇帝的新衣？如果有一个天真的小孩大喊一声：皇帝其实什么都没有穿啊！...

Douglas Adams在他的书<<The Hitchhikers Guide to the Galaxy>>中写到：
“我拒绝证明我的存在，”上帝说到，“因为证明否认了信仰，如果没有信仰，我什么也不是”
"I refuse to prove that I exist," says God, "for proof denies faith, and without faith, I am nothing."

这就像有些拒绝盲听测试的人的话：
“我拒绝证明电源线能改善音质，因为证明否认了信仰，如果没有信仰，你当然什么差别也听不到。”

如果你200W甚至500W的功放上用的电源线比筷子还要细，那么花点小钱买一根粗点儿的电源线吧。否则，把钱用到音响的其它方面去，实在没地方花？那就捐给希望工程吧！除非你告诉我你要买一根漂亮的电源线配你家的地板。

往事如昔

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原帖由 Fly Mouse 于 2005-12-16 13:56 发表
小白：
我非常赞成你的观点，但是你的观点却无法证明你的结论。

你认为：“视觉因素和思维因素，对听觉的影响，是实实在在的，这是科学”，
那好，就拿你举的视觉干扰的例子来说，首先，并不是所有第一次看到 ...

高！！！高！！！高！！！，实在是高！！！！！[s:20][s:20][s:20][s:20][s:20]

[s:21][s:21][s:21][s:21]

水泊梁山

小白的理论站不住脚了!!!!

超新星

又來人氣帖了,對上一次是其羽的,繼續......
只圍觀,不參與.

小白

原帖由 Fly Mouse 于 2005-12-16 13:56 发表
小白：
我非常赞成你的观点，但是你的观点却无法证明你的结论。

你认为：“视觉因素和思维因素，对听觉的影响，是实实在在的，这是科学”，
那好，就拿你举的视觉干扰的例子来说，首先，并不是所有第一次看到 ...

很高兴能和FLY MOUSE这样的高手探讨。

视错觉的问题，我的知识和体验告诉我，您说的不对。视错觉是不能克服的，即使你知道这个线确实是直的，或者那些灰点不存在（我只说两个最经典的视错觉作为例子啊），你无论何时拿出图去看，线还是弯的，灰点还是存在。这就是视错觉。据我知道，要看到直的线，只有1个办法，就是视线斜着看去，这样由于旁边线条的干扰被排除了，一下就能看出是根直线。也就是说，排除了其他因素的干扰，就能看到真相。灰点也一样，只有把那些黑色的色块遮住，才能看不见灰点。

同样的道理，在盲听实验中，其实是排除了那些其他因素的干扰，造成人只能“孤立无援地”靠耳朵来听，听到的就是比平时更真实的东西。

从这个角度说，我只能说，这个盲听实验除非是个骗局，否则就证明了电源线事实上的真相是无用的，但同时它不能证明电源线在非盲听时是无用的，只能证明电源线在盲听是无用！这两者是有区别的。

你后面所说的FAITH的问题，牵涉更深，关涉到信仰的问题。上帝是不能证明其有无的，只能靠信仰，你信它有，那么它对你而言就有，就能影响你，改变你，而假如你不相信其有，那么它对你而言就没有，就不能对你发挥任何影响。但信仰在这个电源线事件中是无关的，我是想用科学的方法来看这个问题，而不想牵涉进信仰的问题。

总结以下，我的观点是：从科学的角度看，这个实验证明了电源线在盲听时是没有用的，但不能证明电源线在非盲听时没有用。我想，有那么多人证实了非盲听情况下电源线是有作用、甚至显著作用的，我个人因此相信，非盲听时，电源线确实能改变音质，而对这个事实，我给出的解释就是：PERCEPTION = HEAR + SEE + THINK，即人对音质的主观感知，等于听到的，加上看到的，加上大脑思维（意识形态）。

下面这个图片，我知道它其实是一个方方正正的棋盘格，没有任何扭曲，但我无论怎样去看，它还是扭来扭去的，还会飘。这就是不能克服的视错觉。

[ 本帖最后由 小白 于 2005-12-16 15:43 编辑 ]

库尔曼

小白你先对你说的“音质”下个定义，再谈你的“人对音质的主观感知，等于听到的，加上看到的，加上大脑思维（意识形态）”的理论，不然你说的“音质”和weimei、Fly Mouse 说的根本不是一个概念。

tw1812

原帖由 goods 于 2005-12-16 11:12 发表
明白了，50％准确性，卖线的就是在骗钱。

那你还天天YY咸菜?[s:14][s:14]

chengyifei

以前有个电视节目，好像是崔永元主持的，也可能不是，反正是忘了，但是节目我却记住了，
说的是感官诱导的问题，让观众闭上眼睛闻一种物品的味道，前后物品没有什么变化，但是观众却得出了结论，说是此种物品的味道发生了变化。具体的过程有些急不清了，我相信一定有人看过这个节目！

Fly Mouse

小白，我也很高兴能与你交流。因为我对你可以说是久仰大名了。你的发烧经历和器材的档次可能都在我之上，所以以后如果有机会，非常希望能够与你当面交流。
你认为“这个实验证明了电源线在盲听时是没有用的，但不能证明电源线在非盲听时没有用”，我确实没有办法说服你，因为这就像上帝说它不能证明自己的存在一样了。再打一个不太恰当的比方：老师要学生背课文，学生背不出，于是把书拿出来念。老师说你这叫什么背课文？学生回答：我不看书是不会背课文，但这并不表示我看着书就不会背课文。
你发的这幅图片如果不仔细看，确实是“是扭来扭去的，还会飘”，尤其是头靠在椅子背上前后摇动着看。但如果你仔细盯着屏幕看，很容易发现它其实是方方正正的，没有扭曲。我在比较音响器材的时候，总是集中主要精力去捕捉音乐中的每一丝细节，而不是盯着地上的电源线去看看它粗不粗，漂亮不漂亮。
另外，我那个小JJ戴大TT的比喻，虽然粗俗了点儿，但如果我不告诉你实情，你是不是就会认为戴着大TT(上面最好再印上顶级电源线的名字)的电源线好听呢？那些做所谓高档电源线的人难道不就是给普通电源线加了个印着名牌的TT吗？

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2005-12-16 16:39 编辑 ]

库尔曼

Fly Mouse ，小白说的和你说的根本不是一个概念。小白说的是人对声音的主观感受，是“意识”，这个主观感受可以因各种条件的变化而变化，但是人的主观感受并不能改变声音本身，而你说的是声音本身，是“物质”，是不会因人的主观感受而改变的客观存在。

他说“这个实验证明了电源线在盲听时是没有用的，但不能证明电源线在非盲听时没有用”，这句话本身没有错，但他指的“作用”是“改变人的主观感受”，而不是改变声音本身。

goods

原帖由 tw1812 于 2005-12-16 16:17 发表

那你还天天YY咸菜?[s:14][s:14]

呵呵，不过心理作用真的很大，从自CD机和功放上都上了HIFI的电源线后，就感觉系统听的舒服多了。