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楼主: 中庸无为

[其它] 韵味是高保真的最低要求,也是发烧友追求的终极目标!

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发表于 2017-4-11 12:37 | 显示全部楼层
风吹柳花 发表于 2017-4-11 12:34
以前我举例说过这事,玩乐器的朋友会刻意关注强调超近场的听感反馈,他把音箱也当乐器调校的话,普通人听 ...

有道理
我站在烈烈风中
恨不能荡尽绵绵心痛
望苍天
四方云动
剑在手
问天下谁是英雄
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 楼主| 发表于 2017-4-11 12:39 | 显示全部楼层
音响是自然科学,音乐是社会科学,发烧友玩的就是之间的交集。
HIFI虽然是个玩耍,不必太当回事,但是因人而异也会玩出个上下高低来,谁两者的交集越大,也许玩起来就越得心应手!
大家共勉。
道法自然,平常心是道。
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发表于 2017-4-11 12:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
风吹柳花 发表于 2017-4-11 12:26
我也差不多这么玩过,事实是其要求比适当环境下场景式的重放更苛刻,需要强调特质。

嗯!
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发表于 2017-4-11 12:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
风吹柳花 发表于 2017-4-11 12:34
以前我举例说过这事,玩乐器的朋友会刻意关注强调超近场的听感反馈,他把音箱也当乐器调校的话,普通人听 ...

我会玩点乐器,最主要是找自己玩的感觉,而欣赏,我宁愿座远点听朋友弹。不过近场的亲切感也是存在的,比如阿戴尔25第九首吧“百万年前”,一下就切换为进场风格,就有这种感觉,好像她从舞台走到你身边唱了。很多流行歌手专辑里都有这种安排。
音联邦
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发表于 2017-4-11 12:51 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 hehui601 于 2017-4-11 12:56 编辑

当然,切换近场后我就喜欢整个声场氛围也同时转换过来,所以我才会说有的录音可能不自然。人声在近场,配器在中场,不在同一个空间中的感觉,当然也能出效果。有点希其科克蒙太奇的感觉。
香港弦声音响
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发表于 2017-4-11 12:59 | 显示全部楼层
奇怪的逻辑。

如果监听声是直通,那么唱片里录音师赋予的韵味,才能逼真重现。

如果高保真器材需要附加的“韵味”,那么,最后叠加的就是“音染”,再也听不到唱片本身的韵味。
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发表于 2017-4-11 13:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
不自然不是贬义的,它也是艺术的表达的方式,看早春二月或看精神病患者都好!

点评

赞同!说说我对音响欣赏的体会: 唱片(或准确讲是录音节目),是一种独立的艺术作品。它有原创音乐和演绎的依托,又不是某台现场演出。即使是维也纳金色大厅新年音乐会,也不是当场的录音,而是唱片出版商根据录  详情 回复 发表于 2017-4-11 15:15
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发表于 2017-4-11 15:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2017-4-12 06:10 编辑
hehui601 发表于 2017-4-11 13:00
不自然不是贬义的,它也是艺术的表达的方式,看早春二月或看精神病患者都好!

赞同!说说我对音响欣赏的体会:

唱片(或准确讲是录音节目),是一种独立的艺术作品。它有原创音乐和演绎的依托,又不是某台现场演出。即使是维也纳金色大厅新年音乐会,也不是当场的录音,而是唱片出版商根据录音、混音、唱片制作的基本技术要求事先制作的。新年音乐会演出后,唱片即时发行。

常言道,作家是骗子,艺术家是疯子、观众读者是傻子。艺术家从来就有区别于普通人群的艺术特质,换句话,普通人无法创作出惊世骇俗的艺术作品,仅以音乐家看,贝多芬、老柴、马勒好像都不正常。同样艺术作品也不是所有人都欣赏和理解。马勒交响曲也是作者去世后才为人所识。

唱片因为是艺术品,因而它的艺术标准是难以统一的,其艺术规范也难规定。但对录音节目制品的制作和听音评价,因为有IEC(国际电工委员会)、AES(国际录音师协会)等团体发布的行业标准,以及市场反馈的受众对录音节目的约定俗成的基本要求,对产品的动态、频响、失真度、左右分离度等可量化指标有了标准。对录音制品的混音也有个基本共识,例如交响乐、戏剧,一般按舞台演出基本布局分配声像定位,声乐作品要保证人声的突出和清晰,轻音乐则相对自由,人们不会因为小提琴混在右侧而愤怒。

为保证录音电声技术指标,录音多在录音棚进行,剧院等场合因混响时间过长,只有特殊需要(如新年音乐会)剧院也视为可用场合。为使戏剧、交响音乐等必须同期录制的节目保证质量,实际是多话筒近场拾音(以直达声为主,减小混响声的拾入),多轨大动态高电平录制单轨。即使5、6十年代的RCA的模拟录音,也不是演出现场录制,也要分轨同期或分期录音,在调音台通过插入和发送诸多模拟效果器进行混音再合成母带。这就是说即使老录音节目也绝不是原汁原味的现场,录音是一种独立的声音艺术形式。

电脑Pro tools录音编曲软件的诞生,摧毁了传统的唱片制作级高档调音台、满屋子子的效果器,甚至高档名贵乐器,看蓝光记录片《音响城》RCA公司破产,卖掉引以为豪的尼夫调音台时,真是悲壮。当代混音取而代之的是电脑软件的编辑界面和混音界面、声卡、音源、效果插件。但录音和混音制作的流程不变,只是工作界面变了。

作为受众,欣赏唱片和观看现场演出是不同的审美过程。多数现场尤其不插电的现场,音响效果远不如听唱片。流行音乐现场则比较接近唱片(这也是流行乐队不惜千万使用自己的拾音、混音、音箱器材的原因。我所接触的音乐爱好者甚至不惜代价配备自己的话筒来我工作室录音)。但现场的气氛听唱片无法获得;同理细腻体察音乐内涵,现场远不及听录音。

所以,音响爱好者推崇的往往是技术、技术指标;音乐爱好者推崇的是艺术感受。本坛很多发烧友既喜欢音乐,又对音响器材、技术有苛刻追求,是一批最难满足、最见异思迁、最难答对的群体。

点评

普兰老师说得全面客观。为您说的录音是依托音乐创作和演绎的独立艺术点赞。我也是这么认为的。  详情 回复 发表于 2017-4-11 16:25
我早就说过唱片是超现场的,音乐厅现场其实就是大杂烩,糊成一锅粥的。可惜被很多烧友狠批和嘲笑,我想可能是缺少高度还原的器材和合适的聆听空间的原因吧。在没有经过声学处理的环境里听唱片,其实也是糊成一锅粥的  详情 回复 发表于 2017-4-11 15:23
别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2017-4-11 15:23 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2017-4-11 15:15
赞同!说说我对音响欣赏的体会:

唱片(或准确讲是录音节目),是一种独立的艺术作品。它有原创音乐和 ...

我早就说过唱片是超现场的,音乐厅现场其实就是大杂烩,糊成一锅粥的。可惜被很多烧友狠批和嘲笑,我想可能是缺少高度还原的器材和合适的聆听空间的原因吧。在没有经过声学处理的环境里听唱片,其实也是糊成一锅粥的。
有计划想去金色大厅实地感受下,看看比上海音乐厅能强多少。
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发表于 2017-4-11 16:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2017-4-11 15:15
赞同!说说我对音响欣赏的体会:

唱片(或准确讲是录音节目),是一种独立的艺术作品。它有原创音乐和 ...

普兰老师说得全面客观。为您说的录音是依托音乐创作和演绎的独立艺术点赞。我也是这么认为的。

点评

如果是这样,本着艺术门类之间无高低贵贱的态度,不插电现场与录音重放不存在好或坏的比较,所以ly兄说的超现场,不应该理解为比现场好!可ly兄、包括普兰老师言谈间都透露过这个意思,大家又如何评价。  详情 回复 发表于 2017-4-11 17:11
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发表于 2017-4-11 16:26 | 显示全部楼层
lyticast 发表于 2017-4-11 15:23
我早就说过唱片是超现场的,音乐厅现场其实就是大杂烩,糊成一锅粥的。可惜被很多烧友狠批和嘲笑,我想可 ...

”源于现实,高于现实”,这才是艺术。
HIFI作为艺术的一种,当然也应该是如此。


但目前民用的HIFI器材基本上无法和真实的乐器同场比较,这也是无可争辩的事实。






点评

不敢说同意浦东兄的观点啊! 炒一盘菜,北京的朋友说淡了,闽南的朋友说咸了,怎么办,又不好发火,我只能说:嗯!嗯!结果你们上海的朋友在旁边来了一句“倒浆糊”,我只有淡定鸟。  详情 回复 发表于 2017-4-11 16:51
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发表于 2017-4-11 16:51 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2017-4-11 16:26
”源于现实,高于现实”,这才是艺术。
HIFI作为艺术的一种,当然也应该是如此。


不敢说同意浦东兄的观点啊!
炒一盘菜,北京的朋友说淡了,闽南的朋友说咸了,怎么办,又不好发火,我只能说:嗯!嗯!结果你们上海的朋友在旁边来了一句“倒浆糊”,我只有淡定鸟。
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发表于 2017-4-11 17:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
hehui601 发表于 2017-4-11 16:25
普兰老师说得全面客观。为您说的录音是依托音乐创作和演绎的独立艺术点赞。我也是这么认为的。

       如果是这样,本着艺术门类之间无高低贵贱的态度,不插电现场与录音重放不存在好或坏的比较,所以ly兄说的超现场,不应该理解为比现场好!可ly兄、包括普兰老师言谈间都透露过这个意思,大家又如何评价。

点评

有一个稍微极端点的例子,古琴。古琴音量不大,发声孔在下方,话筒可以伸进去,耳朵没办法,话筒伸进去还可以避免过份的手指噪音,耳朵却必须接受。  详情 回复 发表于 2017-4-11 18:24
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发表于 2017-4-11 17:38 | 显示全部楼层
理论和实践的差异。
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hehui601 发表于 2017-4-11 17:11
如果是这样,本着艺术门类之间无高低贵贱的态度,不插电现场与录音重放不存在好或坏的比较,所以l ...

有一个稍微极端点的例子,古琴。古琴音量不大,发声孔在下方,话筒可以伸进去,耳朵没办法,话筒伸进去还可以避免过份的手指噪音,耳朵却必须接受。

点评

学习了,难怪听雨果的吴门琴韵有琴台震动感  详情 回复 发表于 2017-4-12 13:10
风吹柳花,绿水荡漾,清夜美人恰同舟......
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