中置与炮是否比主箱还重要?（30平方米以下小房间到底需不需要低音炮的大讨论）

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再需要澄清的一个概念是，炮在小房间里面到底能不能发出20Hz的低音，我告诉各位，只要你的炮足够好，完全可以，但是能发出来和能听到完全是两个概念。再说说E版能测到30Hz的低音的事情，实际上如果有20Hz的声音，只要方法对头，就是在5平方米的小空间里都可以测试得到，能测试得到和能听得到又是两个概念。耳机为什么能听到那么低的低音，就是因为耳机直接对着鼓膜，而且传输距离短，如果我们把耳朵贴到音箱上，那么什么都能听到，而且音量开的很小，也感觉到音量够大。因为声波的传递是向四面扩散的，如果距离很远（比如3、4米），只是接收的声波的很小一部分直接到达鼓膜的能量更少，所以要开大音量，开大音量就是增加能量，而在小房间里，更多的声音是靠反射获得的。
再回到炮上，炮也是这样，如果把耳朵直接贴到炮上，估计什么低音都能听出来，只要是炮能发出来的。这样说来，小房间可以用炮，但是怎么用呢，炮要直接对着人耳，而且要近，摆在主音箱旁可以直接对着人耳，但是距离又太长，低音有个特点，同样的声波幅度（就是强度），可听起来，低音要比中音（1000~4000Hz）弱许多（音量），所以说获得同样的音量效果（响度），炮的音量要开的更大，功率要更高，还要离的更近。这样，实际上可以把炮摆在身体侧面比较近的地方，使炮直接对着耳朵，距离还要近，相当于是汽车音响。但是凡是叫个炮的，都比较笨重，不可能这么摆，所以大家都对炮揶着藏着的，喜欢放在被遗忘的角落中，不能直接到达人耳，需要靠反射。而小房间里，不适合低音的反射，这又回到卡拉扬提出的那个问题上了，到底房间里能够反射的最小声音是声波的波长还是声波的半个波长呢？这个问题遍查资料，是没有现成的答案的，很多半个波长的公式，只是说共振的事。我到是查到了98年第四期音响世界杂志上黄乃志先生的文章，说是房间中最低频率是188/L（房间长度），而按照卡拉扬的说法是340/2L，而按照我对声波遇到比自己小的障碍物时发生衍射不能反射的理解，似乎应该是340/L，这个才是问题的症结所在，不知道卡拉扬引用的公式是不是有出处？
而且小房间本来就短，而炮的体积又很巨大，又占据一定空间，效果会好吗？而且很多房间为了使声音效果更好，采取了很多吸音方式，以减小反射，使中高频效果更好，但是增加吸音，对炮又不利。
炮在大房间里可以发挥作用，这个是毫无异议的，但是什么样的房间叫大房间呢？显然三十多米的不算大。炮要发挥作用，一只两只是不够的，摆放位置不够也不行，尽管炮没有方向性，但是摆的时候却要求最好能对着观众的耳朵，靠反射也不是个办法。为什么电影院炮的效果好，因为电影院的炮够多，够大，并保证每个观众都可以直接接收到信号，每个角度都不遗漏，虽然电影院大，但是更像一个汽车。
如果把炮近距离直接对准人耳，理论上是可以的，只是不太现实。如果摆在不显眼的位置，传输效率低，还有反射的问题。实际上，这个问题的根本症结是，在小房间里，是只能反射波长小于房屋长度的声波呢，还是可以反射反射波长小于房间长度2倍的声波呢？声波的衍射效应在小房间里是不是还有效？

svideo

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原帖由 w0j0s0 于 2005-10-2 05:38 发表


房间用低音炮 房间密闭程度不够 有门 有 窗  人体在低音炮容积外面

汽车用低音炮  密闭程度比房间高  车内形成类似低音炮容积  人体在密闭容积之内

耳机 不用说了 大家都已经说密闭了 脑颅骨形成密闭容 ...

算是白说了。[s:97]

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-10-3 01:47 发表
再需要澄清的一个概念是，炮在小房间里面到底能不能发出20Hz的低音，我告诉各位，只要你的炮足够好，完全可以，但是能发出来和能听到完全是两个概念。再说说E版能测到30Hz的低音的事情，实际上如果有20Hz的声音， ...

1.epos的那个20Hz,纵坐标在VOL80,假定这个音量对应的dB不可闻,那么62-76的刻度就毫无意义可言了

2.对于商业影院的低音炮效果得看厅的大小,一般小到中厅效果还不错,但上下两层的大厅就显得非常不好,我去过很多电影院,有切身体会.

3.基本明白你的意思,为何说30以下房间不需要炮了,你的意思是达不到可闻dB? 这个不难,动态EQ就是派这个用处的,提升超低频段dB的同时不会过分提高其它频段dB.

4.需要一颗能够提供大音压,又不太失真的炮,难那.................[s:97]

[ 本帖最后由 w0j0s0 于 2005-10-3 01:57 编辑 ]

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-10-3 01:53 发表

算是白说了。[s:97]

帮他解释Woofer Box [s:14]

无法显示

188/L这个计算式在声学中式计算矩形房间轴线驻波最低频率的公式。
不过这个数字在实际使用的时候不太切合实际，因为这个数字可以推导房间的温度是74度左右——没有意义。一般取170或者172比较合适。
这个公式也只是说明房间的最低共振频率，不能说这个频率以下就听不到了。

房间的吸音问题既然斑竹提出来了我也多嘴两句：对中高频吸收多的房间对低频的吸收不一定就厉害，利用复合结构吸音处理的话，吸音的频段是可以灵活控制的——虽然距离理想的混响可能还是有差距。

svideo

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原帖由 w0j0s0 于 2005-10-2 05:56 发表2.对于商业影院的低音炮效果得看厅的大小,一般小到中厅效果还不错,但上下两层的大厅就显得非常不好,我去过很多电影院,有切身体会.

就是低频声波不能直接到达嘛。[s:15]

wanderdog

只要坐在皇帝位，中置的信息可以让LR两声道分担嘛，有什么大不了的？我都想把中置丢掉算了……

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-10-3 02:20 发表

就是低频声波不能直接到达嘛。[s:15]

所以30以下来各高素质的炮还是可行滴嘛,当然双炮更佳[s:15]

svideo

原帖由 w0j0s0 于 2005-10-2 13:29 发表


所以30以下来各高素质的炮还是可行滴嘛,当然双炮更佳[s:15]

又白说了，揣着明白装糊涂，一阵明白一阵糊涂。[s:97]

louwensheng

原帖由 svideo 于 2005-10-3 01:47 发表
再需要澄清的一个概念是，炮在小房间里面到底能不能发出20Hz的低音，我告诉各位，只要你的炮足够好，完全可以，但是能发出来和能听到完全是两个概念。再说说E版能测到30Hz的低音的事情，实际上如果有20Hz的声音， ...

这是个好贴，增长知识！顶！
因为个人基本不懂声学知识（仅有的一些以还给老师了），我的理解是大的空间需要炮，只是为了增加低频的能量，好让他传得更远，而不是因为人耳听不到。
小空间不利于低频反射是因为其波长比较长能绕开障碍物？但是空间小有利于低频直接传入人耳，因而不再需要单独的低音炮了。

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-10-3 10:51 发表
又白说了，揣着明白装糊涂，一阵明白一阵糊涂。[s:97]

若功放不够力,不能直接到达,可借助下小炮 [s:97]

epos

原帖由 svideo 于 2005-10-2 12:02 发表

必须要澄清E版几个混淆的概念：
25Hz的低音，在任何小的空间都能存在，只有有25Hz的机械震动，就有25Hz的声音，这个与房间的大小没有丝毫关系，声音的存在与房间的大小无关。
录得出25Hz的低音很正常，在任何小的房间，只要声音存在只要方法合适，谁都能录出来，这个和房间的大小也无关。
E版的听音室完全可以发出20Hz的低音奇怪吗？世界上任何一个角落都可以发出这样的声音，前提只有一个，就是有20Hz的震动，和房间大小无关。
E版把几个基本概念全搞混了，我们现在讨论的是什么，E版你能说说吗？别人可以糊涂，咱俩不能装糊涂。

很高兴S版能用这种直接明快的方式与我们一起讨论,前面的引导性语言只是S版的个人风格而不是卖关子,望各位同学不要产生"卖关子"的误会[s:15]
没错,按声学公式来推导,室内频率的再生是按 声速/频率=波长来计算应用,以20Hz的频率为例，能产生20Hz频率的房间最长的一边应该是340/20=17（米）以上， 事实上以前我也深信这个理论（见两年前在本坛发表那篇＜AV影院怎能缺少低音炮＞），但后来在实践工作中却发现某些公式不能硬性套用，上面举那不到３０平方录得２５Hz的例子确实存在的，那是一间４＊６．９米的音视频录音室，当用电子合成器发出一个２５Hz的纯正弦波信号时，不但仪器能录到，听觉＼身体上也完全感受到这个极其低沉的声音，原来房间最长的一边只要满足３４０/２５=１３．６米的半波长１３．６／２＝６．８米就够了，更为奇特的是，以后在房间最长的一边小于６．８米的房间也能发出并听到２５Hz的频率，这是为什么呢？据我自己琢磨，房间最长的一边墙壁并不是孤立的单体，与两侧墙的结合无型中就延长了这个反射体的反射长度，原来理论还需要与实践相结合的．
这里不少网友正是理论实践兼修的高人，光举例和数据恐怕不能轻易服众，如果家里有一个优质的低音炮大家就可以做一个实验：在３０平方以下的房间内重播＜雨果发烧碟一＞的第１７小节，那小节正是录了一段２５Hz的正弦波信号，看大家能否听得见？＾＿＾
希望Ｓ版和各高手继续发言，给这个难得的技术讨论贴增色，我节后回来再参与[s:19]

hqhyl

我的主箱和炮都可以发出25Hz的低音，并且我都能听到

dh19731011

真长见实,学习中......

鹰刀傳说

原帖由 karajan 于 2005-9-30 11:56 发表

提出与S斑竹截然相反的建议，低音炮是家庭影院的灵魂，甭说是30平米，就是10多平米这样的小房间内都有用炮的必要。

[s:21]:victory: