中置与炮是否比主箱还重要?（30平方米以下小房间到底需不需要低音炮的大讨论）

布兰德 · 发表于 2005-10-7 17:35

原帖由 svideo 于 2005-10-7 17:34 发表
比喻非常形象，对于小房间（比如典型的18平、30平）来说，炮就是一粒不折不扣的老鼠屎。[s:15]

不会吧,30平算小房间?

svideo · 发表于 2005-10-7 17:48

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原帖由 布兰德 于 2005-10-6 21:35 发表

不会吧,30平算小房间?

分干啥，住人不算小，听一般音乐也够，但是对于炮来说确实小。[s:15]

danlee · 发表于 2005-10-7 17:54

如果一定要比哪个重要肯定是主箱。关于低音，我的习惯是听音乐时不开炮，理由是瞬发低音可能会干扰声场定位，另外在看影片时如要加炮，理由是反正音质没听纯音乐重要了，震撼力需求上升，但炮口径要比主箱低音单元大两寸以上才好。。

marcozh · 发表于 2005-10-7 17:56

s版主怎么这么反对上炮？

lesun.wong · 发表于 2005-10-7 18:13

首先，要对各位dx渊博的知识和诲人不倦的精神表示崇高的敬意，正是有了你们和这样的贴子，才让这么多嗷嗷待郛的菜鸟得以很快的成长[s:97][s:97]

接着谈谈我对加炮与否效果改变的看法，正如很多朋友说到的，即使是在小房间也能明显感觉到不同，觉得震撼、刺激。这点无可非议，但开炮后我们真正听到的声音，我觉得还是应该分两方面来说。

第一、加炮之后，能把功放和其他音箱解放出来，让炮去完成100hz或80hz以下的频段，而主箱中置等音箱可以全身心投入到中高频的诠释中去，不用在本来就不擅长的低频上耗费精力（指的是一般用家的器材）；而av功放也可以省下推低频的水力，等于是增加了功放的功率。如此一来，对截止频率以上的频段的表现理论上必然会有所提升，这好比一个挑了200斤货物的人你帮他减掉50斤分量，他肯定能走得更轻松更从容。[s:30]

第二、低音炮回放的低频，我们听到的是什么。对于λ/l的公式及其含义，楼上各位已经阐述的很清楚了，我在这里就不复述了。
但并不是说这个公式计算出的频率以下的声波就不能被听到了，我们听到的只是这个声波经过墙面的反射，再行叠加，形成的高频驻波。因此如果房间过小又没有经过适当的处理，则炮所回放的某一频率的声音，到我们听到时已经是比这个频率高得多的一个频率了。所以我们虽然能听到、感受到、但已是失真的声音。

纵上所述，在理论上，我是绝对同意svideo斑竹的意见，但是实际情况中，即使没有声学处理的小房间，加炮后所带来的震撼（也许只是高频驻波所带来的）确实能给一部分人带来快感，而对于中高频的改善又是确实存在的，因此加个炮又有何妨，这本来就是很主观的东西，自己觉得爽就可以了，不是吗[s:6]。

sys0719 · 发表于 2005-10-7 19:22

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原帖由 svideo 于 2005-9-30 11:42 发表

中置和主箱同样重要，5只音箱要求一致。
对于30米以内的房间，炮是可有可无的，甚至没有必要的。

同意，我的房间小，不敢用炮。。。。。。。。。。。。。

jordanwsq · 发表于 2005-10-7 20:14

原帖由 aiyinsitan 于 2005-10-7 13:14 发表
这样争论，没多大意义，绝大多数数人都是在吹，看看这么多人，随便买个炮，就鼓吹20Hz，30Hz，怎么怎么样
其实，那些炮根本发不出20Hz，30Hz的声音，实际上也没有20Hz，30Hz频率的碟子

建议找个有30Hz的碟子后 ...

同意[s:20][s:20]

其实测试30HZ以下的碟子还是有，我记得《高保真音响》赠送的碟子里面就有，各个频段的测试，我相信自己耳朵听感，有炮跟没炮低频测试绝对有差别~~~

我也觉得这样的讨论有点意义不大，楼主想问“中置与炮是否比主箱还重要”，结果通篇帖子大部分成了讨论“家庭影院需不需要炮”，而最后的结论似乎是“在30平方以内不需要炮”，当然这是在S版等DX扎实的理论论证基础上的结论（也许是初步结论）。那我到是想请教，既然30M2不需要炮那多大平方就需要？是30.01平方？还是30.02M2“还是30.03？30.04？30.05M2？还是30.001平方？能测算出来吗？是需要放在等边三角形的房间，还是正方形的房间？还是平行四边形？（别说我抬杠啊，既然是理论推算，就是要精益求精嘛）[s:31][s:31][s:31]

还有，我对S版的理论非常佩服（这是说实话），但是越看觉得越糊涂，因为确实太理论了，我等太菜，最后就搞不太明白了，我相信像我这样的菜鸟还是有的，所以这样高深的讨论也应该照顾一下菜鸟。比较喜欢E版的风格，图文并茂，理论与实践结合，而且很多理论是在图片介绍过程中穿插进行的，非常容易让人接受，并且也确实能够提高自己的水平，学到东西，这才是到论坛的交流乐趣！与E版当年那篇”家庭影院怎能没有炮“的帖子比起来，我个人觉得E版帖子质量更高，更能让人接受！尽管那篇帖子理论水平可能不如S版所述，尽管那篇帖子的观点也许不完全正确，但至少让人印象深刻，甚至E版的图片还记忆犹新，而S版春理论却有点让人云山雾罩，尤其像我等菜鸟之辈！

最后给S斑竹提点建议，或者说意见，希望S斑也能图文并茂，语言更通俗易懂一点！比如你讲30M2以内不需要低音炮，你是在哪几个房间，用什么器材，用的什么软件，用的什么方法测试出这个结果，然后再从理论上论述，反证自己的实际测试结果，这样才能更容易接受并且印象深刻！而S斑竹通篇的讨论未见任何实际测试的描述，更不用说图文并茂，而最后得出这个30M2不需要炮的结果着实有点唐突，至少是不容易接受。而且，我感觉S斑竹讲话的口气有点让人要接受你所提出观点的意思，也就是说你讨论此帖子的目的是在证实你的观点而不是引导大家探讨观点，这是两个完全不同的概念，而作为斑竹，更多侧重的应该是后者！我这样讲的意思是，也许有很多朋友想买炮，不知道买什么样的，到论坛来询问，结果发现斑竹已经明确了30M2不用配炮，你说对于新人是什么感觉？他能马上搞明白那些公式吗[s:31][s:31][s:31]

一点想法，也许跑题了，反正这个帖子也已经跑题了[s:14][s:14][s:14]

[ 本帖最后由 jordanwsq 于 2005-10-7 20:26 编辑 ]

汤米 · 发表于 2005-10-7 21:34

哈哈无论如何都是精彩的学术东西.论坛少不了这些.各位探讨都是值得学习.

美声 · 发表于 2005-10-7 21:44

原帖由 mmydh 于 2005-9-30 11:26 发表
中置与炮是否比主箱还重要?

回到主题上来,我在影院方面也是一个菜鸟,也谈谈自己的看法。

在预算有限的情况下，中置和炮确实比主箱重要，如果一定要严格说，炮最重要，中置至少和主箱同等重要。我觉得玩影院终极目标就是追求现场感，体会它给你带来的震撼。前面有人说过：炮是影院的灵魂。我十分赞同这个观点，低频给人带来的震撼是难已言表的。在同样的预算内，炮是提供低频的最好选择。以前我也认为炮无关紧要，功放好就行了。可是几次听音实践无情打击了我的想法，（听的还是不错的器材B&W,BOSE等，功放也都是一般大众不会买的贵价机）都是家庭影院，加不加炮的差距咋就那么大泥！

同时，我认为声音的定位是影院的骨架，其重要程度超过音色的还原。因为只有声音定位准确，听众才能判断声源的方位和运动，才谈得上现场感。要达到这个标准并不难，以5。1影院为例，只要你的五个音箱都是合格品就行了。就我看许多大片的情况，中置的声音信息确实最丰富，除了人声，一般主音箱该有的声音它也有。所以说最低标准也要和主箱同一档次。

hqhyl · 发表于 2005-10-7 21:51

　

参观上海杜比实验室

发布日期 : 2005年 8月29日

Photo & Text by : TopGun

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“DOLBY ”“杜比 ” 每个玩影音的朋友都熟悉的名字。

从 1965年 Ray Dolby 博士在英国伦敦创立杜比实验室，当年推出的“DOLBY A”抑噪糸统至

今天广泛应用在各位家中的 “DOLBY DIGITAL” 已达 40年的历史。

　

　

年前巴斯曾出席过杜比在香港的示范会，跟杜比的 Mr.Harry Cole 早已认识。

http://www.avbuzz.com/show/200410/dobly/dolby.htm

趁着今次到上海采访的机会，而且杜比实验室的试音室刚刚添置了新器材，

所以促成了今次的参观采访，就让我们一起进入杜比的空间！

　

　

杜比实验室的大堂摆放了几件历史的见证。

　

分别是最早期得到 DOLBY B 认证的卡式录音机及抑噪器。

　

　

　

杜比实验室荣获奖项无数，至今主要荣膺九项奥斯卡奖及两项艾美奖。

这座是 2004年艾美奖颁发给杜比实验室，以褒奖其专业产品 LM100 广播响度测量仪的成就。

Outstanding Achievement in Engineering Development LM100 Broadcast Loudness Meter with Dialogue Intelligence

　

　

究竟杜比实验室的试音室内布置如果？又会选用什么器材呢？

　

　

步入试音室的第一个感觉 --- 舒服，家居感较强，面积约 30平方米，楼高约 3米，用作一般试音监听十分足够，

没有想像中满室器材专业录音室的格局。天花顶装了多件调声板，侧墙亦做了吸音设备。

据 DOLBY 的 Max Li 所讲：

上海杜比实验室的主要工作是民用产品的测试、登记认证及技术咨询。

而在北京的杜比实验室则配置了更多专业器材，

因为北京方面处理各大商、专业客户事宜及电影声轨处理。

　

正前方摆放了一台 Pioneer 50" Plasma，可能 DOLBY 是以声音为主所以未见有安装投影机。

　声音分面上海 DOLBY 跟总公司同样采用美国专业 M&K Sound 的 S-150 THX 音箱，

　

左中右连同后环绕声一共七只 S-150 THX，配合原装 M&K ST-1 系列脚架，

摆放在房间 3/4 高度的位置。

　

再加上同厂超低音箱 --- M&K Sound MX350 MKII THX 组成 7.1 M&K Sound 监听系统。

　

而驱动这七只 M&K S-150 并非什么然巨物的扩音机，是天龙 DENON AVC-A11XV

DVD 机是 LG DVD-4000A，都是一般较亲民的型号。

　

房间内有一台接线器是为了方便测试之用，而且还俱备了电源处理。

　

　

另外在灯光方面亦值得一赞！当房间的主要照明关掉，只留下墙上的四盏壁灯亮着，

前面的三只 S150 音箱，即时隐藏在深蓝色的绒布中，原全看不到音箱的存在。

这样设计能大大增强观赏电影的投入感，颇有心思！

　

听后感

　

AVBUZZ.COM 十分荣幸今次能够到访上海杜比实验室参观，还能亲身现场体会到 DOLBY 技术的真正演绎。

开始时感觉到房内十分宁静，隔音效果不错。先播放了《超人特工队》聪仔一家在森林追逐的片段，

森林内四周的弱音都听得很清楚，真有置身其中的感觉。

“到歹角的飞船出现 ..... 咦！......超低频有点不足 ..... 不会的 ..... 继续听下去 ..........”

播完了全段，的确有点超低频不足的感觉，

但是整体听得很开心，声效调较的平衡度十分高，非常耐听及舒服的体会，没有用过份超低频来取悦别人。

就此询问了 Max Li 关于调教的窥门，

他说房间摆位都是依照 DOLBY 的规格，而且 AV 功放内的设定值，

都衹是 Denon A11XV 的自动设定值，没有作出任何改动。

　

及后再播放几段 DOLBY 示范片及含 DOLBY Surround 电子游戏片段，更接驳 X-Box 游戏机作示范。

再听真点，超低频其实已经足够，兼且恰到好处，衹是追求大量超低频、大声压刺激感的心态作遂吧。

　

　

◆ avbuzz.com精神，人人毒我，我毒人人 ◆

　谢谢收看这篇文章，你是第 5092 个收看这篇文章的读者。

--------------------------------------------------------------------------------

　

http://www.avbuzz.com/audio-video/200508/dobly-sh/dobly08.htm
　

[ 本帖最后由 hqhyl 于 2005-10-7 21:54 编辑 ]

nhjnzb · 发表于 2005-10-7 22:33

楼上的说话未免太偏颇了吧？你说大部分人是盲烧？那你算什么？用耳机玩就是理智？HIVI杂志上那么多人用蜗居玩大喇叭都是傻子？！家庭影院是用来玩的，只要自己觉得有效果，炮当然要加，我不管S版那些理论，实际听感加炮确实很大提高，这是我的感受！楼上的你可以把你自己的器材调试得最好状态，然后和别人档次相近的加炮的系统做个AB毕竟，让大家来评到底哪个好？

hqhyl · 发表于 2005-10-7 22:49

杜比实验室面积约 30平方米，为何用M&K Sound MX350 MKII 超低音箱？

38.5度 · 发表于 2005-10-7 22:58

开始有火药味了．望正方和反方的网友们不要在网上火拼．

nhjnzb · 发表于 2005-10-7 23:02

不要动不动就说什么资格不资格的话，那样只会让人觉得你没教养，你才多大？玩音响多久啊？你难道是天才？别人玩了几十年了或者如E版专业的音响调教师还不如你？！觉得别人都是傻子的人自己是什么呢？^_^我想不用我言明了吧哈哈

38.5度 · 发表于 2005-10-7 23:08

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