中置与炮是否比主箱还重要?（30平方米以下小房间到底需不需要低音炮的大讨论）

reading

查了一些资料,但还不系统.

极度的低音在汽车也是可能存在的,原因就是"小空间"的空气压缩效应.就象把你的头放进woofer box

Tremendous low frequency SPL's are possible inside a
car due to "small room" compression effects. It's like
sticking your head inside the woofer box!

svideo

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原帖由 reading 于 2005-10-1 23:28 发表
查了一些资料,但还不系统.

极度的低音在汽车也是可能存在的,原因就是"小空间"的空气压缩效应.就象把你的头放进woofer box

Tremendous low frequency SPL's are possible inside a
car due to &q ...

再想想耳机为什么能听到20Hz的声音就明白了。不知道woofer box是什么东西？

[ 本帖最后由 svideo 于 2005-10-2 00:58 编辑 ]

danjuan

久不来，这里居然来了个新斑竹我都不知道啊 ，落伍了。。。呵呵，s版主看来理论知识很了得啊，，真是我们的福气，，不过看了这么多，还是不知道诸如“耳机为什么能听到20hzd的声音”之类的问题，，s版快说明白吧，这里从来都认为无论什么空间，加炮会比不加炮的效果有很大提升，难道以什么不对吗？或者说是到底多少平方米以上适合用炮？s版还是把观点调明，然后讲理论、摆事实，，这样网友们才能继续讨论下去呀。

陈军勇

都看晕了...
不服不行,服了不顶不行......
我坦白,我罐水的

svideo

原帖由 danjuan 于 2005-10-2 02:41 发表
久不来，这里居然来了个新斑竹我都不知道啊 ，落伍了。。。呵呵，s版主看来理论知识很了得啊，，真是我们的福气，，不过看了这么多，还是不知道诸如“耳机为什么能听到20hzd的声音”之类的问题，，s版快说明白吧， ...

此话题的引出，源于小房间到底有没有必要安装低音炮，但是进行到现在已经超出这个话题所承载的内涵了，涉及到的基本知识越来越多。之所以没有完全说明这个问题，一是为了大家更好地讨论问题，二是也有一些基础性的知识性的问题，本版也在同大家一起学习。先将本讨论贴中的一些错误说法罗列如下，供讨论中具体说明：
——————在一间经过初步声学处理的,不到30平方米的房间内已经录得出低于25HZ的低频,而且响应比较平坦,至于我那间视听室就完全可以发出低于20HZ的低频.
——————100Hz 波长 11 to 12 英尺(30.48 厘米 )   50Hz波长  22 to 24英尺 ,20Hz波长55 to 59 英尺,那我们是否需要60 英尺长/宽(18.2米)的房间呢?我们耳朵听的方式是不一样的,当声波在房间空气里传播时耳朵就能对声波对空气形成的压缩和稀薄形成反应.否则你在听耳机里的20Hz低频时,耳朵就要18.2米长/宽了.
——————耳机听音的机理与平时听低音炮的机理有所不同,耳机>耳道>鼓膜这一段接近于密闭的腔体,作为传导介质的空气基本上无压缩,还有就是耳机的声音有部分是直接从颅骨中进行固体传导,如果在听音过程中你将耳机拉离耳朵,就会发现听不到极低频了,这是因为破坏了腔体的密封和固体传导这两个条件.
——————事实上，在汽车厢内我们也可以听到低音/超低音(如有装置了低音/超低音扬声器，且装置得当),而按我们的前面的计算,几乎70Hz以下的频率，根本就没有这些低音周长（Wavelength）的存在可言。超低音频率的再现，是因为车内气压的变化而产生的（Transfer Function of Pressure Changes）。
——————我的理解是人耳不能听见60HZ以下的频率,只能感受到.
——————汽车和耳机能得到使我们得到良好的低音效果其中一个重要的因素是环境比较密封,因此空气的震动更明显.因此即使小的房间如果听音环境也能比较密封，应该也是可以用炮的，只是功率不用很大．当然如能象epos版主一样用仪器测试一下，来实际证明低频在小空间里的存在那就更好了．
——————这个问题只要上过高中的都会知道的。。。。。有公式算的。。。
svideo兄的意思是房间太小，低频在房间里装不下，装不下就听不到。。。。。。
我问一句：如果戴上耳机，耳朵距离耳机才5CM左右，这样算来，这个距离装下的声波只剩高频声了，我们的耳朵只能听到高频声，中低频完全听不到。。。。真的是这样的吗？？？？我可以负责任的说：我在12平方的房间里可以听到30HZ的声音。。。
下面开始说说我的观点：
这个话题进行到这个程度，必须首先从声音到底是什么，然后再看看人的耳朵为什么能听到声音。
声音是什么，声音是一种波，这种波和光波都有波的性质。同时，和光波又不一样，光是横波，而声音是纵波，纵波的特点是什么呢，就是说纵波传播的时候需要介质，比如空气，声音不能在真空中传播。本质上，声波是一种能量，通过对空气的一压缩和一扩张，按照波的形式把能量传播出去。
耳朵是怎么听到声音的，因为人的耳朵（外面的突出的耳廓）负责收集声音，通过耳道，传导耳朵中的鼓膜，鼓膜产生共振，再传递给耳朵里的神经细胞，最后经过一系列复杂的心理过程，形成声音。
人的耳朵可以听的声音从20Hz到20000Hz，所以上面说人不能听60Hz以下的声音的说法都是错误的。人能不能听到20Hz的声音，和他在多大的房间没必然的联系，比如用耳机，就是在一平的空间同样可以听到。
这就出问题了，你先说小房间没有必要用炮，听不到，后又说人都可以听出20Hz的声音，耳机也行，为什么小房间不行呢？那么我们要看耳机是怎么听的。
耳机是直接放在耳廓里，对准耳道发音或者说震动的，就是说直接对着耳鼓膜震动。而且震动源距离鼓膜非常近。所以根本和18.2米的耳孔无关。
汽车音响也是这个道理，实际上汽车里能听到很低的低音，不是说环境比较密封，也不是空气的震动更明显的原因，而是汽车里的喇叭震动后可以直接把声波送到耳朵里，汽车里听的音乐基本不用反射的，而且由于汽车空间小，声波传输距离也小，传到鼓膜的时候能量损失的也小。
在小房间里用炮就不行了，小房间里的炮基本靠的是反射，而根据声学规律，声波遇到比自己长的障碍物的时候，才能发生反射，如果遇到的障碍物和自己一样长或比自己短，就反射不了了，可以绕过去，跑了，所以我说了个单个波长的概念。至于提出半个波长的网友，我给加的分，是因为这个提法可以启迪思路，不代表观点就一定正确（后面还要讨论）。还有另外一个贴子中，E版回答另外一个网友关于低音炮摆位的问题，也不对，为什么高频有方向性而低频没有方向性呢？高频声在传播遇到障碍物时，因波长比脑袋短，无法越过障碍物，在障碍物后面形成声阴影区；不同方向的高频声音，到达人的两耳的时候，存在一个声音级差，人就可以判断声音从哪里发出来的了。低频的波长比人脑袋长，所以低频声波在遇到脑袋的时候，会绕过去，仍可到达另一只耳朵，所以人无法分辨声音从哪发出的。这个现象只能说明那只炮的低频太差，而不是像E版解释的那样，换到什么位置也提高不了低频，可能改变的是其他一些效应，甚至声音更差。
未完待续

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斑竹你这样说意思就明白了。
[s:99]，闭管试验引入多个频率后得出的结论就是：小房间不仅能够听到低频，而且有可能听到质量很好的低频。前提是要对频段进行有效均衡。
其实要不要超低的理由简单：
引入主动式低音（大部分低音炮还不是真正的超低音）在系统中的目的，是为了让系统能够更好的重放一些低频，因为频率越低，得到满意响度，传统系统付出的代价越大。单独的独立驱动的超低音是系统获得全频表现的一种目前最简单有效的方式。
至于如何把这个多搞出来的低频弄好，就不是本贴的范畴了。

w0j0s0

原帖由 布兰德 于 2005-9-30 22:25 发表
冒着被封的危险说句:S版主在影院硬件这块.....................

................... 句号

我帮你说完吧,我混了这么多年,不怕封,头像往那一放就是招牌[s:14]不过在此放一个版主还是有"论坛"的道理,具体你就甭琢磨了[s:6]

w0j0s0

原帖由 aiyinsitan 于 2005-9-30 15:04 发表


你是真正的超级菜鸟，超低音本来就是从其它5个声道把超低音转移过来合并在一起，专门做为一个超低音声道0.1声道

原始的声音本来就是5声道，介于音箱的功率太小，发挥不出超低音效果，人们就把5个声道的超低 ...

不一定,有些是独立混音的,有些是其它声道截断抽出的

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-9-30 15:18 发表

已知声音在空气中传播的速度是340米/秒，以60Hz声音为例，一个单个波长就是5.7米长，80Hz的声音单个波长是4.25米。
再和自己的房间比较比较，大家就会明白了。

公式学的不错,殊不知这是单向无反射的传导 公式? 要不要去弄个声压计测测看?不过我是用耳朵闻的  AVIA里面有正弦波 扫描频率 以我的房间28不到 可闻到大约48Hz左右

[ 本帖最后由 w0j0s0 于 2005-10-3 01:44 编辑 ]

无法显示

原帖由 w0j0s0 于 2005-10-3 01:16 发表


不一定,有些是独立混音的,有些是其它声道截断抽出的

超低音信号的确有些是单独录制的。THX或者参照它的要求设计的AV中心机的一个重要功能，就是低频管理，就是为了方便把混录的信号分拨出来加以管理配合0.1或者0.2声道的工作得到更好的效果。[s:20]

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-10-1 02:23 发表

给卡拉扬加1分和50元钱，属于技术含量高。
但是小房间不适合加炮还是有道理的，比如低音炮不是放在墙里，不是放在空气里，炮本身也要占据一定空间，使房间的宽度变小。不是说小房间不要低音效果，小房间的低音 ...

1.即使小房间放个大体积的炮,也不会在声学上减少房间的长宽高距离,因为低音炮内部+单元同样都是发声的整体,除非这炮是用和墙壁同样的材料做的

2.30平的房间,主箱是可以提供更低的低频,但对主箱的下潜,相应的功放的要求,以及摆位的苛刻程度,等等约束都不是有利的条件,代价高昂可能还不讨好,因此有源炮在各方面则比较合适,当然有些米王撇开不讨论

w0j0s0

原帖由 reading 于 2005-10-1 12:39 发表
耳朵对低音炮引起的空气震动有反应,而且60Hz以下的声音没有方向性。

120以下基本无

80以下大部分无

50以下绝对无

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-10-1 12:48 发表

请问60Hz以下的声音没有方向性是什么意思？[s:97]

人耳 声学 方向 感应

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-10-2 20:55 发表
再想想耳机为什么能听到20Hz的声音就明白了。不知道woofer box是什么东西？

房间用低音炮 房间密闭程度不够 有门 有 窗  人体在低音炮容积外面

汽车用低音炮  密闭程度比房间高  车内形成类似低音炮容积  人体在密闭容积之内

耳机 不用说了 大家都已经说密闭了 脑颅骨形成密闭容积  听音小骨在密闭容积内

[ 本帖最后由 w0j0s0 于 2005-10-3 01:41 编辑 ]

w0j0s0

原帖由 无法显示 于 2005-10-3 01:20 发表



超低音信号的确有些是单独录制的。THX或者参照它的要求设计的AV中心机的一个重要功能，就是低频管理，就是为了方便把混录的信号分拨出来加以管理配合0.1或者0.2声道的工作得到更好的效果。[s:20]

对,完整的低频管理器是双向的,既可以从5/6声道中抽取0.1,也可以从0.1从抽取部分频段并入主声道主箱子