大家测空调的待机功耗，有没有考虑待机时候的功率因数呢？

gaojan

原帖由 yunqq 于 2005-7-28 01:54 发表



        当然不白干！提高功率因数可提高有效功率，可带更多的有效负载。
比如有一台1kw的发电机，全部用来带白炽灯（阻性负载，功率因数=1）可带动1kw；全部用来驱动电机（感性负载，假设总的功率因数=0. ...

你说的这个，初中生都明白。我们讨论的问题是：待机功率和功率因数有关系吗？你看清楚在发言。

yunqq

原帖由 gaojan 于 2005-7-28 02:04 发表

你说的这个，初中生都明白。我们讨论的问题是：待机功率和功率因数有关系吗？你看清楚在发言。

原帖由 yunqq 于 2005-7-28 01:24 发表
LZ意思是测待机功率要考虑功率因数才准确（正确），否则有误差。在没有专用仪器的情况下最好用火表测有功功率。单独测电流X电压是不准确的，虽说不够精确，误差也不会很大，因为最大的感性负载压缩机、风扇不工作 ...

明白就好。

jerryzqy

大家不要吵了，就算你们讲的都对，对普通用户来说等于0。

因为他们没办法测试待机时的功率因数，这个是国家质检部

门和厂家研究机构的事。对老百姓来说最关心的是会不会为

此多付出电费，他们喜欢用最简单的方法就得出结论。大金

的待机电流0.187或者是0.1或者是都没什么关系，因为结论

已经出来了，需要多付待机电费。大金的说明书再次证明了

这一点(15W~35W)。不管是多少，不知道电流也无所谓15W

已经不可忍受了，要5W以下才行！！！！！！！:Q

gaojan

原帖由 jerryzqy 于 2005-7-28 09:35 发表
大家不要吵了，就算你们讲的都对，对普通用户来说等于0。

因为他们没办法测试待机时的功率因数，这个是国家质检部

门和厂家研究机构的事。对老百姓来说最关心的是会不会为

此多付出电费，他们喜欢用最简 ...

对，这才是问题的关键

NPN

原帖由 gaojan 于 2005-7-28 02:04 发表

你说的这个，初中生都明白。我们讨论的问题是：待机功率和功率因数有关系吗？你看清楚在发言。

那如果有两台空调，一台待机电流为0.2A，功率因数为0.2，实际消耗功率为220*.0.2*0.2＝8.8瓦，另外一台待机电流为0.1A，功率因数为1，那么消耗功率为220*0.1*1＝22瓦，单纯从待机功率上面看，你选择哪一个？
我发本贴的意思就是不要单纯看电流，电流大不代表实际消耗的功率大。

NPN

原帖由 gaojan 于 2005-7-28 00:05 发表

哎呀，看来还真要说啊！
电流×电压×功率因数＝有功功率   不是待机功率
功率因数是描述到底有多少电能发挥的作用的指标。
比如说：大金待机功率30W功率因数0.9,有功功率27W。但是它的消耗电能仍然是30W，不会因为功率因数高就只消耗27w。
在比如说：有个老K空调，待机功率也是30W，功率因数0.2(够低吧)，有功功率6W。电能消耗仍然为30W，不会因为功率因数低消耗更多电能。
这样应该明白了吧。
...

但是用测到的电流乘以电压就说是待机功率，这样正确吗？如果功率因数为0.2，则结果相差5倍。
你说的这是什么理论？你不说我还明白，你这么说我可是真的糊涂了，呵呵

[ 本帖最后由 NPN 于 2005-7-31 21:17 编辑 ]

NPN

原帖由 yunqq 于 2005-7-28 01:24 发表
LZ意思是测待机功率要考虑功率因数才准确（正确），否则有误差。在没有专用仪器的情况下最好用火表测有功功率。单独测电流X电压是不准确的，虽说不够精确，误差也不会很大，因为最大的感性负载压缩机、风扇不工作 ...

现在空调待机电压如果由开关电源提供，开关电压应该是容性负载，功率因数如果不加补偿的话，也比较低的，记得jerryzqy测的结果
（待机电流0.187不满意???????
不开制冷单排风风量开到最大0.175好奇怪?????????）
估计就是开关电源的容性负载补偿了排风扇的感性负载，造成开了风机，电流反而下降，这也反映了单纯通过测电流来测待机功率的做法，误差会非常大！！

[ 本帖最后由 NPN 于 2005-7-28 13:18 编辑 ]

NPN

原帖由 lwh 于 2005-7-27 21:19 发表

這是啥理論？而且功率因素竟然可以與待機功率扯上關係！ [s:14] [s:14] [s:14]

怎么会没关系，这里的功率因数不是开机后的功率因数，而是待机时候的功率因数。明白吗？

ttyp0

摆事实，讲道理。
行，讲一下为什么行？
不行，讲一下为什么不行？
我等也好学习一下。

gaojan

原帖由 NPN 于 2005-7-28 12:40 发表


那如果有两台空调，一台待机电流为0.2A，功率因数为0.2，实际消耗功率为220*.0.2*0.2＝8.8瓦，另外一台待机电流为0.1A，功率因数为1，那么消耗功率为220*0.1*1＝22瓦，单纯从待机功率上面看，你选择哪一个？
...

楼主可以列为天下第一个把待机功率和功率因数扯一堆的人。高！
例子举得好，肯定选0.1A的，功率因数0。2不是垃圾也是垃圾。还是没有意义。 [s:99]
和我开头的结论一致！

gaojan

原帖由 gaojan 于 2005-7-28 13:52 发表

楼主可以列为天下第一个把待机功率和功率因数扯一堆的人。高！
例子举得好，肯定选0.1A的，功率因数0。2不是垃圾也是垃圾。还是没有意义。 [s:99]
和我开头的结论一致！

另外在科普一下：为什么功率因数低是垃圾，免得扯不清。
         功率因数低，就要用较大的电流来保障用电器正常工作，与此同时输电线路上输电电流增大，从而导致线路上焦耳热损耗增大。另外，在输电线路的电阻上及电源的内组上的电压降，都与用电器中的电流成正比，增大电流必然增大在输电线路和电源内部的电压损失。因此，提高用电器的功率因数，可以减小输电电流，进而减小了输电线路上的功率损失。
　　提高功率因数，可以充分发挥电力设备的潜力，这也不难理解。因为任何电力设备，工作时总是在一定的额定电压和额定电流限度内。工作电压超过额定值，会威胁设备的绝缘性能；工作电流超过额定值，会使设备内部温度升得过高，从而降低了设备的使用寿命。

yunqq

有分歧踊跃讨论很好，各位DX都发表了各自的观点，这个帖子不要继续讨论下去了。难得糊涂，免得不愉快。

NPN

原帖由 gaojan 于 2005-7-28 13:52 发表

楼主可以列为天下第一个把待机功率和功率因数扯一堆的人。高！
例子举得好，肯定选0.1A的，功率因数0。2不是垃圾也是垃圾。还是没有意义。 [s:99]
和我开头的结论一致！

再请你看清楚一点：这个0。2的功率因数是在待机状态下的功率因数！！不要把待机的功率因数和开机的功率因数弄混，毕竟功率相差2个数量级。或者想当然以为它们是一样的。如果开机压缩机启动后的功率因数变成1了呢？你还是选择待机电流0。1A的？

[ 本帖最后由 NPN 于 2005-7-28 16:38 编辑 ]

NPN

原帖由 gaojan 于 2005-7-28 14:04 发表


另外在科普一下：为什么功率因数低是垃圾，免得扯不清。
         功率因数低，就要用较大的电流来保障用电器正常工作，与此同时输电线路上输电电流增大，从而导致线路上焦耳热损耗增大。另外，在输电线路的 ...

好像工业用电才有功率因数的要求，对于一般的民用电，并无要求。
你说功率因数低是垃圾，那你知道你家里的电冰箱的功率因数是多高？日光灯、电脑等等的功率因数？你知道哪怕大概是多少呢？

jerryzqy

原帖由 NPN 于 2005-7-28 16:46 发表



好像工业用电才有功率因数的要求，对于一般的民用电，并无要求。
你说功率因数低是垃圾，那你知道你家里的电冰箱的功率因数是多高？日光灯、电脑等等的功率因数？你知道哪怕大概是多少呢？

请教一下，这些到底是多少？我的算法也许有问题，但是从直觉上说，国产的定频都能把待机电流做到几乎测不出来。

为什么日本的专业空调厂还做成这样？国产空调上的开关电源也不会比大金的强呀？大金待机功率我是看过说明书又打电话

到大金厂里去问过的所以这个肯定是有问题的，即便只有15瓦还是不可忍受。

开关电源上的那个400伏的大电容是经过一个桥路才接进去的不是直接接在交流上的，电容的直流漏电不可能那么大。你说的那个功

率因数也不可能那么差，所以开关电源在待机状态能产生那么大的电流随便怎样都说不通。其实给遥控部分用的那点电说实在的1瓦

都够了。经过多方面的证实还有来自厂家的信息，这个电流是加热器引起的已经得到厂家的承认。加热器大家都知道是电阻丝，电阻

丝的功率因数很大这个也是常识。所以待机0.187开机排风0.175是因为开机把电阻丝断开了也是可以想的到的，因为开机了

压缩机温度本来就要上升的再加热会引起压缩机过热保护所以厂家这样做也是应该的。据进一步的资料显示日本大金在夏天

的待机功率只有2瓦，冬天25瓦进一步证明了厂家没有给大陆销售的型号作这个控制。所以我万万不能相信待机电流大是因

为是功率因数太小引起的，有误差或者较大误差是有可能的。

[ 本帖最后由 jerryzqy 于 2005-7-28 18:35 编辑 ]