黑胶与CD的区别——以十万元为杠杆！

thetrumpet

kimk 发表于 2016-6-1 16:49
外行人才会说LP动态大于CD，LP就是最顶级的MC头也只能做到80dB左右的信噪比，而现在的DAC最高的MSB The S ...

真话！发烧友怎么看是另一回事，不代表行业标准，更不能代表音乐圈！
其实黑胶与CD录音之争早在80年代末就结束了，标志性事件是DG公司停止黑胶业务，大力发展CD业务！
还不相信？再告诉你一个闻所未闻的事实，指挥家卡拉扬在DG公司录音室，对录音磁带，黑胶，CD录音进行比较后，盛赞CD录音最好，力主今后柏林爱乐的录音采用CD格式！！！！上世纪90年代以前的事！早已结束的争论了，发烧圈还要争论不休，这圈子有那么落后吗？

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kimk 发表于 2016-6-1 16:49
外行人才会说LP动态大于CD，LP就是最顶级的MC头也只能做到80dB左右的信噪比，而现在的DAC最高的MSB The S ...

"音频指标是涵盖所有声音素质的量化标准"-------说出这样话的，说明你的世界观还很幼稚，说明你玩音响也是菜鸟。   世界上的自然物质，人们对其的认识只是一部分，声音不外，其一人类对声音的实质认识只是一部分，哲学上叫“没有穷尽”，其二，不仅上述的因素，人类对声音的测量手段更是冰山一角，  他们的关系是测量手段要比人类对声音实质的了解更少。  如果人类完全破译声音的全部含义，那么人类的音响制品就可以做到一样好。
   也许有不少老烧友可能不了解这个哲学道理，但是他们有一双好耳朵，他们知道什么是好声音。
   我们文化很容易培养出二元论的懒惰思维，似乎只有相信指标和不相信之两极端。 我相信指标，但是我认为现有的电器指标没有穷尽声音的特质，这些指标远远不能描述声音的更多的信息。

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lyticast 发表于 2016-6-1 17:25
有人和我说黑胶细节优于CD，我就纳闷了，细节的多寡不是直接和上限频率挂钩么？难道黑胶那可怜的几KHz有 ...

你的意思是唱针只能传递5000HZ的信号， 32KHZ不可能？  我刚看了德国清澈的说明书，MC是40KHZ， 难道他们在说谎，难道我们听到的高频都是5K以下？

273174

thetrumpet 发表于 2016-6-1 19:19
真话！发烧友怎么看是另一回事，不代表行业标准，更不能代表音乐圈！
其实黑胶与CD录音之争早在80年代末 ...

现在录音不用母带了？

thetrumpet

273174 发表于 2016-6-1 21:40
现在录音不用母带了？

当初是开盘磁带做母带，现在是数字母带，比较流行的是24/96数字母带文件，其实已经不是传统意义上的磁带式母带，已经演变成了24/96数字音频文件，只不过沿用母带的叫法。

thetrumpet

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273174 发表于 2016-6-1 21:38
你的意思是唱针只能传递5000HZ的信号， 32KHZ不可能？  我刚看了德国清澈的说明书，MC是40KHZ， 难道他们 ...

5k以上衰减了，6k以上快速衰减，12k以上，已经衰减到几乎没有什么了，说什么是没用的，唱针唱头系统有一定的质量（重量），黑胶密纹的驱动力有限，没有足够的动能驱动更高频率的振动，频率越高，要求驱动动能越大，平方倍的增加。物理质量，结构限制，不会有更高频率。不是写多高就能多高，想多高就能多高，除非改变驱动原理，结构，重量。

273174

thetrumpet 发表于 2016-6-1 21:51
当初是开盘磁带做母带，现在是数字母带，比较流行的是24/96数字母带文件，其实已经不是传统意义上的磁带 ...

数字母带的源文件是什么格式？

kimk

273174 发表于 2016-6-1 21:26
"音频指标是涵盖所有声音素质的量化标准"-------说出这样话的，说明你的世界观还很幼稚，说明你玩音响也 ...

  在你自以为是的站在哲学高度的情形下（上帝视角），你能理解音频工程的意义吗？你有工程师的专业水准吗？没有的话你用什么驳倒他们的为人类音乐文化广泛传播所做的工作意义？

  工程本就不是绝对科学，但它有现实实用意义，对于音频工业，你有比专业领域更高的技术准则吗？没有的话，你站在谁的肩膀上蔑视行业顶端的标准？不要说你脑里胸中有一套比专业音频领域现实意义更高的“海市蜃楼”般的愿景就自认为高明过别人的专业知识。。

  发烧友如果不是有自身的能力以及专业知识，身入行业项目工程的实践中用探索精神寻求更好更高的追求，空谈哲学理论就好比水中捞月的猴子一样可笑。

  

kimk

273174 发表于 2016-6-1 21:26
"音频指标是涵盖所有声音素质的量化标准"-------说出这样话的，说明你的世界观还很幼稚，说明你玩音响也 ...

《皇帝的新衣》非常适合套用到你的观点上，因为什么都没穿，不用也不可能和裁缝们去比较去竞争，你自己心里觉得你比较厉害就可以了。。

lyticast

273174 发表于 2016-6-1 21:38
你的意思是唱针只能传递5000HZ的信号， 32KHZ不可能？  我刚看了德国清澈的说明书，MC是40KHZ， 难道他们 ...

我明确告诉你，不可能。清澈标40K应该是能够感受到信号的极限，已经衰减到用仪器也几乎测不出的程度了。
细长的唱针是左右摆动来传递信号的，它的振动模式是弯曲振动，原则上来说，高于唱针共振频率的振动是不能被准确传递的，它是一个机械层面上的低通滤波器。从针的直径和长度来估算，共振频率就应该在5KHz左右，在共振频率上具有最高的传递效率，此时输出最强。如果这个区域输出凸起的话，耳朵的感受就是清晰度增加。
再往高频去，输出迅速下降，然后在共振的二次谐波处再次有个峰，当然幅度已经低很多了，再往上就衰减到可以忽略不计的程度了。
在电脑界面上大幅度提升5~6K，往后大幅度自然衰减，就能得到所谓的模拟味，一点都不麻烦。
另外你不要认为功放频响上百K，喇叭频响超过20K，就一定放的好20K的音乐信号，我再次明确的告诉你，不可能。一般能到20K的软球顶，能够放好6~7K已属难得。要放好14K，得上限40K的铝带高音或者是JBL那种超高号角才行，或者离子高音，就软球顶明确告诉你放不好。

lyticast

thetrumpet 发表于 2016-6-1 22:00
5k以上衰减了，6k以上快速衰减，12k以上，已经衰减到几乎没有什么了，说什么是没用的，唱针唱头系统有一 ...

就算有足够的驱动力也不行，细长针本来就是一个机械低通滤波器，能够响应的上限频率是有限的，只能到杆的弯曲共振频率以下。
要是机械式加速度计很好用的话，我公司也不会出十万去买激光测振仪了，又不是钱多的烧的，就是机械接触式的量程达不到要求，那还是纵向传递振动的，远比弯曲传递靠谱。

thetrumpet

lyticast 发表于 2016-6-1 22:42
我明确告诉你，不可能。清澈标40K应该是能够感受到信号的极限，已经衰减到用仪器也几乎测不出的程度了。
...

“在电脑界面上大幅度提升5~6K，往后大幅度自然衰减，就能得到所谓的模拟味，一点都不麻烦。”

轻而易举的事！！还要再衰减点低音。

thetrumpet

273174 发表于 2016-6-1 22:03
数字母带的源文件是什么格式？

这要看所使用的录音机的A/D转换数据了，以及录音时采用的格式数据

lyticast

thetrumpet 发表于 2016-6-1 23:08
这要看所使用的录音机的A/D转换数据了，以及录音时采用的格式数据

最新的应该都是DSD格式了，往前一点是2496的PCM吧？

thetrumpet

看看sony的mini型数字录音棒，都已经是DSD格式，这世界录音技术进展有多快！
http://www.sonystyle.com.cn/products/ic_recorder/pcm_d100.htm