音响发烧线材真的都是骗人的吗？

273174

三皈依 发表于 2018-6-26 16:04
呵呵！老兄，请问乐器发明的时候，仪器发明了吗？不都是靠设计者制作者的耳朵来判断校音的吗？所以，人的 ...

  1，我说的失真是广义上的“失真” 就是器材还原对现场演出录音的声频方面的偷工减料。 并不是狭义上的失真指标。我完全同意不能以指标来作为音质的唯一表征。 所以这一层不用争论。
   2，但是对于器材还原的主观聆听，我认为与什么修养，对音乐的理解，品味等等没有太大的关系，比如你不知道威尔第歌剧纳布科的历史背景，和音乐的艺术特点都没有关系，但你记住各种主要乐器声音特点一样能成为很棒的音响品鉴者。
   3，真善美是对人格而言，对于hifi器材的还原，音质逼真之"真"就是器材的美。音乐旋律之美在演出的现场，而音响不会改变旋律之美，只求少抹杀现场声音的信息。   4，说到线材，调音是它的目的或者是唯一的功效吗？   这就要谈一下包括你和不少烧友不太熟悉的技术上：   信号线是音源的输出与前级功放之间回路中的连线。喇叭线是功放输出端与喇叭的回路连线。 要调声完全可以在功放的输入端和输出端用电感电容来调整，必须要提醒的是功放在出厂时，频响曲线是调平的，不需要线来画蛇添足。恰恰是音响线不可避免的容抗和感抗和阻抗变成了一个频率滤波器，而让本来平衡的器材频响线不平衡了。所以说音响线的目的是调声的，这在逻辑上叫伪命题。  我们再来看看线材是怎样调音的，按照“器材各环节减法说”如果器材已经把信号频响范围压缩了，比如信号16Khz以上高音被功放大幅度衰了，线材能把这段高音拉上去吗？只能削足适履减少低音中低音的量取得听感的平衡。所以万元以上的高级线材，厂家从来不宣传自己的线是有个性的，是偏硬偏软。所以线材调声是频响特性的再平衡，与保真度对应的"音质"没有关系。 那么hifi对音响线的最重要的诉求是什么，很简单，与所有器材一样，希望信号通过它时的失真尽量减少。 所以音响线的选择也是有向好的趋势，没有人喜欢失真大的声音。

三皈依

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273174 发表于 2018-6-26 21:52
1，我说的失真是广义上的“失真” 就是器材还原对现场演出录音的声频方面的偷工减料。 并不是狭义上的 ...

   呵呵！老兄的智力类型比较特别，我没有贬低老兄的意思，我只是说说我通过虚拟世界窗口“看到”的你给我的印象：现实世界中你是一个很有个性的人。你朋友不会很多，甚至很少，你是一个不太让人感觉有亲近感的人，很多人会觉得你很“无趣”，话不投机半句多，在你身上的概率可能会比较多。你是非常容易“较真”的人！
   从相学来看，你的网名就是你的“密码”，用数字来取名，在中国，应该不会很多，甚至很少。数字，特别是阿拉伯数字类同于拼音文字，实际上拼音文字代表“逻辑”，代表人类发明的叫做“理性”的东西，它与中国的象形文字截然不同，拼音文字实际上算不上“文字”，它实际上与现代科技中出镜率非常高的叫做“数码”的东西一样的性质。所以，你的思考类型比较与“数码”特性相似。你看看，你讲的通篇是仪器、失真等等“冰冷”的东西，很少触及有灵性有情感的听感！
    所以，我推断，你调教的系统肯定是“低失真”的，但寡味的、可能有点死板的、不太有灵性的声效！你的网名就是思维模式的有力证据，再加上你一贯的“发烧”言论！
    没有其他意思，随便聊聊，就像无话不谈的朋友之间，如有不妥的、或者得罪的地方请包涵！

273174

三皈依 发表于 2018-6-26 22:56
呵呵！老兄的智力类型比较特别，我没有贬低老兄的意思，我只是说说我通过虚拟世界窗口“看到”的你给 ...

对我的评价就能看出你的逻辑能力，你的推理完全没有逻辑参与，也没有心理学的基础，完全是象算命先生一样断言。 我确实比较较真，但是我从年轻到现在，都是所在群体的顶端，不需要去混路道，却有多方面的朋友的帮衬。别的属于我的隐私，就说hifi吧，勃总生前不仅是我的朋友常来我公司坐坐，而且我们还有一个圈子，勃总的那台功放就是从我家里放了一个星期搬到你这里的。上海做品牌代理的，我有几个很铁的朋友。我感觉每个人都有自己忙的事，是多方面的，hifi这块交几个懂经的高手足矣。只有人格不独立的人，内心不够强大的人才会向人板手指数朋友的。
   你蛮有趣的是把我的ID 也能牵强附会说上一阵，你不去掐指算命太可惜了，   我的外商和国际货代都叫我JOHN ，我在另外几个网站就用JOHN， 那有意味什么  你能不能据此也算一卦？  娱乐大家一番？   我的ID是我以前我办公桌上分机号， 十几年前我买房了上小区论坛了，就随便拿这个分机号充数了，习惯了不改了，上家电也就照搬，实质是懒惰，  当然也可以很文艺得说是怀旧。我怎么想不到今天被音响版主作为喜欢数码声罪状的证据。  匪夷所思。哈哈哈哈。   说到汉文字的沿袭和理论，这是我的专业，你不要在我面前舞大刀。 拼音等于数码，数码又联系逻辑，于是都成为贬义，你的论断让我这个中文系毕业生瞠目结舌。 我理解你的宗教和极其文化土壤，是对逻辑思辨等等西方理性极其抵触的。  在被删除的回复里我有聊到：中国武侠小说中的神句“手中无剑，心中有剑”尽管被同胞们津津乐道，但把武艺和器械的作用混为一谈，这就是逻辑错误。 你的意思音乐造诣高，可以无视器材的失真度，犯同样的逻辑错误。你心中有音乐能让器材好听起来？ 别逗了。
    你这个回帖不是就事论事来回复我的观点，却是多维度地为我算命，揣测我的器材。结果也算不准，猜不对。但我愿意，这是能聚集点击，娱乐大家，夺人眼球的好渠道。   就说器材吧，你知道勃总为什么先搬到我这里？他是以我的器材为基准，比比有几分神似。你把保真度与音乐性相对立，这个我依然会较真。不管你是版主还是网站老板。
   
   

andy1975

273174 发表于 2018-6-27 00:23
对我的评价就能看出你的逻辑能力，你的推理完全没有逻辑参与，也没有心理学的基础，完全是象算命先生一样 ...

音响最终目的是播放音乐。音乐是一门感性大于理性的艺术，和绘画书法类似，各人有各人的审美趣向，也和找老婆情人一个道理，有人喜欢林青霞型，有人喜欢张曼玉、钟楚红型，还有人喜欢沈殿霞型，不一而足。玩的开心最重要，器材有钱买贵点的少银的买经济点的，无可厚非。

getloose

174兄，三皈依的回帖没有保真度与音乐性相对立的意思啊，其实仔细看回帖，大家的论点不矛盾，无非是从不同角度阐述罢了，事物都是有两面性的，一如音响有感性的一面，也有理性的一面

三皈依

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273174 发表于 2018-6-27 00:23
对我的评价就能看出你的逻辑能力，你的推理完全没有逻辑参与，也没有心理学的基础，完全是象算命先生一样 ...

呵呵！命还没有算完呢！
    说你老兄的智力类型很特别，“数码说”可不是贬低你，是说明你思维偏向严谨缜密，在某些专业领域你是技术男，行为自律、智商很高。所以，你“混”得好是不奇怪的！
     音响技术对于老兄来说是你的天赋所在，所以你觉得你谈失真谈技术是那样的自然而然，反而觉得别人“避”谈失真、技术、强调听感有点不可理喻！也许，真的是所谓“曲高和寡”，呵呵！可能吧！

永号

     讨论热烈顶一下

最发烧的穷BK

庆丰肉包子 发表于 2018-6-27 10:15
174为了谄媚主子，竭尽犬马之劳，为此生不如死，却换不来主子的一点赏识，只落得个在论坛上过街老鼠一般的 ...

轮子肉包子为了谄媚美国亲爸爸，竭尽犬马之劳，为此被活摘了小JJ,生不如死，却换不来亲爸爸的一点赏识，只落得个在论坛上过街老鼠一般的下场。
肉包子充满着假、丑、恶的人格，根本见不到这些美好的东西。

最发烧的穷BK

庆丰肉包子 发表于 2018-6-27 10:03
174那可怜的小脑里根本没有艺术细胞，只有所谓的“逻辑”，所以才被艺术家们普遍瞧不起。

佛教其实是 ...

肉包子那可怜的小脑里根本没有艺术细胞，只有所谓的“轮子”，所以才被美国亲爸爸们普遍瞧不起。

永号

       失真低不好听?
       通常没有播放不好的唱片只有播放不好的器材

辽阳高青

      发烧线材不是骗人的，否则不会流行这么长时间不被穿帮
      发烧线材和垃圾线材比，效果无疑是相差巨大的，这个是毋庸置疑的，但和任何的东西一样，发烧线材也是有性价比的，追求绝对的效果所花的代价当然是一般人不能承受的，我说过，发烧线材的门槛最低也就几百元，什么档次的线材性价比最高？这个问题极其的难

辽阳高青

lihuald 发表于 2016-3-23 19:42
哪个厂家或朋友搞个盲听对比，一试便知，还用得着长篇理论说听感吗？纯是心里作用。有用论，无用论打嘴仗有 ...

       论坛上线材争论这么多年都一直没有结论，不在于什么盲听和明听，而在于我们不能见面，现场试验一下，有道是，争论千遍万遍，不如试验一遍
        比如，我上门演示发烧电源线，人家一试验就买了，买家是自己换线，自然不是盲听而是明听
        但买家的系统是自己的，自己的音响是什么声音自然是了然在胸，变化一丝一毫都非常清楚，值得买，自然就掏钱了，非常简单，跟盲听没有一毛钱的关系

273174

andy1975 发表于 2018-6-27 01:56
音响最终目的是播放音乐。音乐是一门感性大于理性的艺术，和绘画书法类似，各人有各人的审美趣向，也和找 ...

"音乐""音响""买音响"，虽有联系但是各自独立。是内涵和外延不相交的三个不同概念。 谈音乐三版是内行，我就不班门弄斧了。音响的目标只是原汁原味还原音源信号，他可以播放下里巴人的神曲，可以播放阳春白雪的歌剧，甚至可以还原砸玻璃。音响本身不管情怀，没有艺术属性。至于选购音响，那是自己审美，对还原声的理解和偏好，关键是自己的投资密切相关，没有什么对错。一样有十几万，有人喜欢宽松慢吞吞的中低音，有人喜欢瞬态迅速，有轮廓质感强烈的声音，这是偏好。
    但是如果一个很有音乐造诣的圈内人士说，高度还原现场的低失真反而没有艺术韵味，那些抹杀细节，把现场乐器声增加了拖尾才有情怀。我们hifi友表示不理解。

273174

getloose 发表于 2018-6-27 07:15
174兄，三皈依的回帖没有保真度与音乐性相对立的意思啊，其实仔细看回帖，大家的论点不矛盾，无非是从不同 ...

音响本身没有感性和理性的属性，只有保真度。

273174

庆丰肉包子 发表于 2018-6-27 09:58
蠢瓜！失真度就算好，却不好听，有个屁用！

我说的不是某些指标的失真度，而是整个还原声的保真度。