家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

查看: 80707|回复: 238

[线材] 音响发烧线材真的都是骗人的吗?

  [复制链接]

260

主题

651

帖子

56

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2015-1-26
发表于 2016-3-22 18:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 王禾口 于 2016-3-23 14:25 编辑

上一回,我们谈到了音响发烧里面一件有趣的事情,那就是喇叭越多和音箱声音好有没有关系。这一回,咱们扒一扒发烧线材和音响系统声音的关系。今天咱们的话题就是“发烧线材真的都是骗人的吗?当然,真个问题提的真的十分的尖锐,而且,对于音响发烧的很多烧友来讲,这个也是比较困惑的问题。这里,为了通俗的让大家参与其中,我对其讲解尽量不用或者少用太深钻的词语。

荷兰银彩、美国天仙配、TELOS腾龙、SWISSCABLES瑞士线……这么多线材厂商,难道他们都是骗人的吗?
201452115377665.jpg
201452115412855.jpg
201452115447575.jpg
2014521153630564.jpg
2014521153759827.jpg

在音响发烧圈子,实际上对其的认识也分为了两派:线材有用论VS线材无用论。(你说怎么没有中立啊?拜托,这个问题就跟家里的电灯亮不亮一样,电灯只有亮和不亮两种情况。)

有用论认为,线材是分材质、工艺、长短、粗细等因素影响的,不同的线材会有不同的声音,更换线材可以改变/调和音响系统的声音。

无用论认为,决定音响系统出声的音箱受到的主要影响参数是线材的阻抗(R)、感抗(L)和容抗(C)。这三个线材的参数是相同的,那么高价线和低价线材的声音也是相同的。

我个人认为,线材是有用的。当然这是有前提的,那就是对个人对声音灵敏度和音响器材灵敏度。因为人耳对音乐的辨析能力差别有所不同(也就是灵敏度),一般情况下,同样的器材出来的声音,小孩子听到的声音细节会比老年人多,人年龄越来越大时,耳朵对声音就会越来越迟钝,甚至完全听不到,高频声音尤甚。因此,如果音乐爱好者本身就对声音敏感性不够,就没有必要在线材是否有用上较真。而另一方面从音响器材灵敏度上讲,如果自家的器材本身灵敏度不够,也会对换线材的改变没有音响。比如,如果有的网友就习惯使用早期解析力弱的磁带或cd随身听,200元左右的洋垃圾台式cd机,常见低价的厂机功放音箱,低端全频小箱,那么就是给您全套顶级的奥丁线材提升效果也十分有限。就像拿一台早期的30万像素手机照相,就算是给手机固定在顶级的专业脚架上,你还能指望这种手机拍出来的照片会有什么细节吗?所以,低端器材折腾线材没有什么价值,同时折腾线材的也基本上是音响发烧到一定程度的发烧友以及其拥有的HIFI、hi-end系统以及监听系统而言。

如果仅仅喜欢听随身听,还就喜欢机器自带的耳机线,难道还需要烧线材吗?
11a.jpg



讲明了前提条件,下面再来谈谈我为什么觉得线材有用的:

虽然线材无用论提出阻抗(R)、感抗(L)和容抗(C)是影响线材传递信号质量的因素的观点是正确的,但是他们忽略了一个很简单的事实:世界上没有百分百纯正的单质金属。没有百分百纯正的单质金属,那么两条线材的阻抗、感抗和容抗肯定会因为杂质而不相同,使得线材具有其特殊的频率特性,对不同频率的讯号,会产生不同的时间延长。这种特殊的频率特性会造成传输速率不一样,呈现不同的阻抗,形成欠阻尼,漏失音乐信息和细节模糊等现象。这就是造成讯号失真的最主要原因。另外,虽然目前发烧音响线材主要是铜、银等金属导体,但是他们都可能会带有其他杂质。而这些杂质,往往会导致音响系统的瞬态、相位(音乐的声场、结像等)、动态等各不相同。比如,一般而言,铜作为线材传递出来的中低频声音稍微的厚、稳一些;而银质线材传递出来的高频声音要透、亮一些。实际上,大多数音响线材厂商出品的线材属于合金线材,比如美国Nordost(音乐丝带)可以说是目前公认的顶级线材厂商之一。其旗下拥有一项在线材的一项重要的专利工艺就是无氧铜表面挤压镀银工艺,所以可以超过光90%的速度传输信号,从而使音质更清晰、准确、真实、无音染。

Nordost音乐丝带最新使用双微空间技术的第二代Frey信号线
Frey II .jpg


Transparent(天仙配)RCA信号线,其高端线材中使用的一个神秘的小黑盒子,小黑盒子下面还有专用的避震脚钉。这个盒子是Transparent(天仙配)令音乐重放完美的"灵魂"所在,包含了Transparent(天仙配)独家的线路、电阻、电容等元件,能使不同频率的信号能在同一时间传输,不会产生时间上的延迟,也不会损失传输信号的电流量,保证信号及动态能原汁原味地传送。
Transparent-RCA.jpg


另外,不同厂家的线材工艺上,是不同的。比如以铜为材质的线材。一般而言,现实中4N已经是能做到的工业批量产品的极致(N值反映的是金属纯的高低的参数,目前音频线材普遍采用99.99%纯度以上的材质,比如金属纯度为99.99%时,习惯上称一个9为一个N,即99.99%为4N,99.999%为5N,依此类推。);但是,对于很多追求极致的发烧友却往往会追求5N甚至6N、7N的产品。因为当我们用显微镜观察一般铜金属的截面时,其实看到的并不是单纯的一片铜,而是包含了杂质、晶粒的组合。线材纯的越高,所包含的杂质就越少,左右两边声道所传递的信号也就会趋于统一。另外,线材的工艺结构的适用性也十分的重要。一般发烧线材的导体材料有铜、银、银包铜、特种合金等,其中以铜最多,其次是银。依据铜的纯度不同,可以分为普通铜(有杂质)、OFC无氧铜、LC-OFC大结晶无氧铜和OCC单晶铜这几种,而OCC有分为PCOCC及Super PCOCC。铜与其他材质参合比例的比列不同,制作出来线材的声音也会有所变化。

意大利国宝 ART SUPER超级信号线,其线导体都是高纯度单晶铜PCOCC,在传输方向上达到了最小杂质的影响,极少或无颗界限,具有平滑的表面和特性的柔顺性,因而可以传送极为清晰的信号。另外,导体的表面还涂上了防氧化的琥珀,而在其外面包裹的屏蔽隔离层也不少,包括高密度聚乙烯,专利的三重浮动保护纤维棉,特殊热处理的铜箔片以及各种绝缘体等。
2014011022290639639.jpg


不算上面那些,甚至线材长短粗细的变化都会带来音响系统声音的改变。理论上,同种线材应以短为好。因为,线材自身对信号是有干扰的,线材越长信号杂讯就越多,对音箱喇叭单元的音响就越大(音箱出声是喇叭单元做活塞运动,线材越长,杂讯越多,喇叭单元接收的讯号就不清晰)。除了长短,线材的粗细也会有影响(这里指的是线材内部导体的粗细),一般认为相同材质的线材,导体粗比细好。过细的喇叭线因它的电阻大,会导致功放输出更多的功率,耗损在导线的电阻上,低音的损失尤其严重。而粗的导线,导体的截面积愈大,其单位电阻值愈小,对声音的损失也就越少。所以面对长短粗细不一的线材,你能说它们在传递声音信号上没有区别吗?



不同的厂家的设计风格是不同的。就像音箱声音风格需要分为英国声、美国东岸声、美国西岸声、欧陆声及亚洲声(日本声)等一样,实际上,各个地区厂家生产出来的线材接入产生的声音也是不一样的。就拿家电论坛体验中心最近的活动和测评来说。家电论坛曾经有两付线材:美国蛇王Antares老大平衡线和TELOS 腾龙玫瑰金旗舰平衡线。在不改变任何器材的情况下,仅仅是更换这二者,就可以明显感觉到声音的变化:蛇王线材动态凌厉、频响宽广,声音清晰爽快、质感明朗,而TELOS 腾龙玫瑰金的高频就比蛇王收敛一些,细腻顺滑些。中频突出,很讨我的耳朵。

The Antares是蛇王厂的专利技术,利用专利螺旋几何结构,手工编织的设计,提供无以伦比的音质表现。它提供的空间、时间,速度和细节,及动态特性,同时,不会对信号有任何的损失,以提供重量感的音质和自然色调音色的音乐。中频温暖、光滑、细腻。屏蔽的专利几何结构可以减少负面的电容和电感电波形失真。虽然线身的结构庞大,但其线身的重量却很轻,因而在使用中很灵活、方便。
DSC_4140.JPG


TELOS 腾龙玫瑰金平衡线,其导体重新分配内部裸线线径组合绞绕方式,调整线材截面积,重新分配内部缴绕比例 ,使得高频更加细腻滑顺,中频厚度大大提升,低频更为下潜,整体音质更加干净背景更安静声音更为立体。全新gold reference mk2,创新的在telos线材披覆层中,融合远红外线纳米矿物,使线材信号传输能够藉由能量粒子的放射,提升导体的传输灵敏度,加上波的共振特性产生TELOS特有的金黄色高贵音色。
branda_03.jpg


那问题来了,如果发烧友听音水平够,家里的音响系统素质也足够的话,想感受一下更换线材带来的乐趣,那从那个地方开始呢?实际上,凭个人经验,换新线材先换信号线/平衡线、喇叭线最后才是电源线,因为更换信号线、喇叭线要比更换电源线在音响系统上带来的变化更为明显。音源线、信号线因为电平比较微弱,所以要求线径电阻小,有屏蔽层的无氧纯铜线最好,如果对音质要求高,最好不要贪便宜方便买非认证品牌的所谓成品线,买质量好的无氧纯铜线、镀金插头自己做还实在。喇叭线总线径截面积要足够粗的多股绞线,而且线支数多,因为大动态的音乐瞬间电流也大,而表现细节的音乐要求线径电阻小,一般的话线体比较细的喇叭线声音会走精致、解释力好的风格。而导体粗的喇叭则动态能量感比较好。因此好的品牌线厂家设计时都会考虑和结合这两点特性,设计出能传送最清晰和无损的音乐讯号,并具有平衡和易控制等特性的精良线材。


另外,这里需要为大家甄别一个误区:高价线=高品质线。

一般人总会认为,一分钱是一分货。所以高价线就是高品质线。但是这个在hifi音响领域是不对的。主要原因有三:1、不良经销商/经销商人为推高线材价格。2、线材厂商的品牌附加值。3、个人听音喜好。现实中,我们经常可以听见烧友抱怨某些不良经销商/经销商人为推高线材价格,以次充好。实际上这种现象本不是新现象。在上世纪80/90年代,由于发烧音响圈的价格不明,发烧友很多都有过那个时代买进口音响挨宰的经历吧。另外,原本一些世界知名厂家的线材也包含高额的品牌附加值,造成价格昂贵。在选择线材品牌上,我个人感觉好折腾器材的烧友选世界知名厂家的不如多选择一些名气稍微小一点的线材厂商的产品。因为同等价位上,名气小一点的厂商可供选择的线材种类更多,也更容易满足我下面即将要说明的第一点。

每个人的听音喜好是不同的!由于每个人听音喜好是不同的,所以有的人喜欢听低频的震撼,有的人喜欢高频的通透,有的人喜欢听中频的厚暖。也许,线材本身是针对高频空间和中频的高价好线,但是如果到了喜欢听低频的音响爱好者手里就成为了高价劣线。这时候怎么办?换线呗。而一般百姓能接受的线材价格是有限的,这个范围内在世界知名线材厂商出品的线材,可选余地不多;但是在名气稍微小一点的厂家里面可选余地就不少了。顺便提一句,家电论坛、耳机俱乐部都有专门音响产品的交易区,发烧友可以很方便在这些地方和其他发烧友交换哦。如果实在觉得没有合适的线材,自己DIY一条也是可取的。只要线材让系统发出的声音是符合自己所期待的,就是值得的。发烧,不就是一个折腾的过程吗?(如果想省事+不差钱的烧友还是选择世界知名大厂名牌产品吧,毕竟省事省心。)


最后,在说一下换线材的原则,那就是理性+学习。理性认识线材作用,线材只是音响系统的调味品,不是主材;好线材是锦上添花的好东西,但绝对不是雪中送炭的救命稻草。一般来讲一套系统的线材花费控制在全系统花费的15~20%,太多了是普马金鞍,太少器材实力发挥受限,当然考虑到器材升级或手头宽裕25%也是可以。其次就是要加强对自己系统的了解和线材的知识。多和发烧友交流,多向其他发烧友讨教,这样才能了解什么是正确的好声音,由此提高自己的听音水平。自己的水平提高了,就算是自己DIY线材,也会符合好声音标准的。
回复

使用道具 举报

260

主题

651

帖子

56

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2015-1-26
 楼主| 发表于 2016-3-23 14:44 | 显示全部楼层
北昌影音
回复

使用道具 举报

11

主题

1108

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2009-3-15
发表于 2016-3-23 14:53 | 显示全部楼层
好的线材对模拟信号的器材很有用, 线材有真材实料,也有用普通线材包装外观来忽悠新烧
丹拿新意境
回复

使用道具 举报

116

主题

9167

帖子

9

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-7-30
发表于 2016-3-23 14:54 | 显示全部楼层
楼主能不能说说“荷兰银彩、美国天仙配、TELOS腾龙、SWISSCABLES瑞士线”这些线的设计制造者是怎样描述他们线材的怎用的呢?或者线材作用在该线材说明书中是怎样描述的呢?
音联邦
回复

使用道具 举报

77

主题

1万

帖子

122

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
1
注册时间
2008-6-21
QQ
发表于 2016-3-23 16:49 | 显示全部楼层
HIFI系统:德国意力509音箱,德国ELAC 4 Pi Plus.2 蘑菇头高音, 德国MBL1531A CD机,德国Audionet Pre G2 二代前级, 德国AA TUBE PREAMP II-MK2前级,德国AA AMP III 后级,德国  Finite Elemente Pagode Edition(Master Reference) 限量版主参考机架。AV系统:音箱美国JBL L系列,功放日本雅马哈1600,炮英国KEF2500 。
回复

使用道具 举报

77

主题

1万

帖子

122

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
1
注册时间
2008-6-21
QQ
发表于 2016-3-23 16:53 | 显示全部楼层
系统到了一定的素质换线是明显能听出来的,好马配好鞍这是必然的。
线材也是需要来搭配使用的,不是贵的就适合,而是在系统上线材和系统起到了互补作用才是正向的。
HIFI系统:德国意力509音箱,德国ELAC 4 Pi Plus.2 蘑菇头高音, 德国MBL1531A CD机,德国Audionet Pre G2 二代前级, 德国AA TUBE PREAMP II-MK2前级,德国AA AMP III 后级,德国  Finite Elemente Pagode Edition(Master Reference) 限量版主参考机架。AV系统:音箱美国JBL L系列,功放日本雅马哈1600,炮英国KEF2500 。
回复

使用道具 举报

12

主题

490

帖子

3

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2014-8-6
发表于 2016-3-23 17:01 | 显示全部楼层
咸菜当然有用,然而论坛科学家并不认同。
要求不高,能响就行!
回复

使用道具 举报

20

主题

2594

帖子

12

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
2
注册时间
2005-8-12
发表于 2016-3-23 17:25 | 显示全部楼层
线材有调节作用,但没有提升作用,好了,以后这种没营养的月经贴不要发了
回复

使用道具 举报

1

主题

76

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2016-3-18
发表于 2016-3-23 17:28 | 显示全部楼层
zhjzhjzhj 发表于 2016-3-23 16:53
系统到了一定的素质换线是明显能听出来的,好马配好鞍这是必然的。
线材也是需要来搭配使用的,不是贵的就 ...

对,支持
回复

使用道具 举报

21

主题

4933

帖子

26

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
2
注册时间
2012-7-14
发表于 2016-3-23 19:24 | 显示全部楼层
基本赞同楼主对线材的看法,这个是否可以作为本坛一阶段的线材小结帖呢?
感觉应该强调的是,线材有用处,确实可以微变声音德;无大用,器材系统搭配才是绝对地位;贵价的对于自己不一定好声,只求心理作用的除外;用好一套线材也很困难,类似于器材系统搭配一样的困难。
回复

使用道具 举报

3

主题

21

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2015-2-21
发表于 2016-3-23 19:42 | 显示全部楼层
哪个厂家或朋友搞个盲听对比,一试便知,还用得着长篇理论说听感吗?纯是心里作用。有用论,无用论打嘴仗有何意义。厂家如果不心虚搞个盲听对比,报个数据,更胜于没有依据的枪文。把几百、几千、几万一条的都测试下,如果真好,不就大卖了嘛。

点评

论坛上线材争论这么多年都一直没有结论,不在于什么盲听和明听,而在于我们不能见面,现场试验一下,有道是,争论千遍万遍,不如试验一遍 比如,我上门演示发烧电源线,人家一试验就买了,买  详情 回复 发表于 2018-6-27 11:54
回复

使用道具 举报

720

主题

1万

帖子

2

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2008-6-22
发表于 2016-3-23 19:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海老娘舅 于 2016-3-23 19:53 编辑

能立竿见影的不多,很少,很少,,,凤毛麟角



但是肯定有




绝大部分应该是骗人的
回复

使用道具 举报

32

主题

1149

帖子

57

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2010-7-29
发表于 2016-3-23 19:48 | 显示全部楼层
该用的自然会用,不信的由他们用什么都可以。不必说服谁,自己花钱玩自己的最好了
回复

使用道具 举报

5

主题

1299

帖子

1

威望

禁止访问

交易诚信度
0
注册时间
2011-10-28
发表于 2016-3-23 19:50 | 显示全部楼层
发烧就是追求个性化或者将器材做到极致
回复

使用道具 举报

5

主题

1299

帖子

1

威望

禁止访问

交易诚信度
0
注册时间
2011-10-28
发表于 2016-3-23 19:54 | 显示全部楼层
就像汽车一样,通过世界级的竞技赛,把自己特有的技术发挥到极致,展现自己的实力!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-3-29 07:55 , Processed in 0.173462 second(s), 29 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表