开膛手-------汤米！！！ 为A8S挑起争议////

意向

下面是引用 franky2003 于 2005-03-06 23:43 发表的:
首先要肯定汤米做出的贡献，其次我发现现在咱们这个论坛，你要说什么器材好，马上就有人说

不如什么什么的，但价格呢，向上攀比有意思吗，我说我想要个5000元的系统，你却在说10万元的系统多好，有用吗？醒醒吧，真讨厌那些手里有点钱，买了点自认为发烧器材的人，或者，仅仅是在别处听过几次所谓天价系统的人，都烧的不知道自己姓什么了？

赞成！器材比较的基准是性能价格比！

三山半落

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一直以为，争论是没有任何意义的，何况一般人都是靠第一印象来做结论。
我在比较匆忙的情况下听过B&W各款产品——当然不包括高级的Nautilus，结果都不喜欢，声音肥、慢、臃肿，没有我喜欢的速度感、清洌感和线条感。
但我不因此就全盘否定B&W的产品，因为事实摆在那里，他是音箱中之BMW，自有其强处，只不过我不喜欢它的风格而已。呵呵，存在即合理最是道理。

新鲜空气

转一个其他论坛关于原创cd2008的贴子．作者：pidan

不想唱反调。（不忍心发在原创的板块中）

今天我把刚买不久的cd2008拆开了，看了看。竟然意外发现，我的两枚AD827居然不是同一批号的，相差一年，色标也不一样。真是的。

为什么我要拆开？

原因是：该机的电源变压器质量太差，自身发出的嗡嗡声，在比较安静的环境中，离机50CM就可以明显听到。已经到原创换了一台，情况依旧。

拆开的目的？

目的：记录变压器的相关电气参数和几何尺寸，便于订货更换。

参数：

模拟部分：
MODEL NO：C02-0081
WI. 130 Deg.C Thermal Cutoff
Input: AC 220V 50Hz(RED)
Output:AC 15.0-0-15.0V 1.0A (BLUE-BLACK-BLUE)

HIGH：3.1-3.3 CM
直径：7.3CM

数字部分：
MODEL NO：C02-0019
WI. 130 Deg.C Thermal Cutoff
Input: AC 220V 50Hz(RED)
Output:8.0V AC 2.0A (BLUE)  8.0V AC 1.0A (YELLOW)
      3.0V AC 0.1A (BROWN) 21V AC 2.0A (ORANGE)

HIGH：3.1-3.3 CM
直径：7.6CM

结果：这两支变压器可能是OEM或者ODM的产品，没有查到相关生产厂家信息。

打算：模拟部分的变压器购买恒达的同规格变压器更换，数字部分的因为绕组特殊，只能订做了。

建议：身在重工业城市或者对供电质量没有特别信心的朋友、特别在意机器的非正常噪音的朋友、对国产货情有独钟的朋友、无DIY能力的朋友，请你们谨慎购买。

wtywg

同价位 我选着了多舔几百 上见桥、D500~~~

danny1977

这贴应该继续讨论下去,帮顶!

banjo

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下面是引用 田园牧歌 于 2005-03-07 14:46 发表的:
呵呵,看了诸位DX之言,不由想起原创A9,那才是能代表原创水平的东东,曾经是国产CD的精品，A9与A8、A8S的声音起向大不相同，不太象是一个厂家的东西，据说造成这种差异是因为解码芯片的不同（模糊记得是一个叫HD100的东东），只可惜因为此种芯片的停产造成了A9的停产。

是PMD100＋PCM1702啦，當時最頂級的HDCD數碼接收和多比特DAC芯片，剛出来时要数百元一套。确实比后来A8S，2008，A9. 8用的1比特DELTA－SIGMA模式的PCM1732芯片要高一个档次，在质感，密度，和低频的权威感都有比较出色的表现，俺有幸在使用全国限量100台的A9周年纪念版，号称三次精选的K级1702DAC及全人工配对的外围元件，反正我自己觉得挺满意的。

秋@秋

下面是引用 banjo 于 2005-03-07 18:36 发表的:

是PMD100＋PCM1702啦，當時最頂級的HDCD數碼接收和多比特DAC芯片，剛出来时要数百元一套。确实比后来A8S，2008，A9. 8用的1比特DELTA－SIGMA模式的PCM1732芯片要高一个档次，在质感，密度，和低频的权威感都有比较出色的表现，俺有幸在使用全国限量100台的A9周年纪念版，号称三次精选的K级1702DAC及全人工配对的外围元件，反正我自己觉得挺满意的。

流口水中！！！！！

banjo

下面是引用 秋@秋 于 2005-03-07 18:39 发表的:

流口水中！！！！！

也不至于啦，这台机器在HIFI性方面的表现确实已经没有太多可以挑剔的地方，不过气质方面和名机差距不小，简单说，缺乏那种“杀人于无形”的高贵感，就像一个五官标致但气质普通的女孩。但考虑到我二手买来的价格（2K4几乎全新），会偷笑哦[s:30]

秋@秋

下面是引用 banjo 于 2005-03-07 19:21 发表的:

也不至于啦，这台机器在HIFI性方面的表现确实已经没有太多可以挑剔的地方，不过气质方面和名机差距不小，简单说，缺乏那种“杀人于无形”的高贵感，就像一个五官标致但气质普通的女孩。但考虑到我二手买来的价格（2K4几乎全新），会偷笑哦[s:30]

杀人于无形
就像可爱的邻家小女孩
[s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]

汤米

下面是引用 liuliuliu 于 2005-03-06 23:28 发表的:
  

我在元旦时买了一台A8T,现在将普通输出与胆输出同时接在功放上，听的时候快速切换但感觉区别微乎其微，可以说盲听的话分不出来，这令我也很疑惑。也许是机器还未褒透，也许换成别的胆管会有些变化，也许用耳放加耳机更能听得出来。（本人配置：功放MF A300 音箱B&W N805）也许是我的耳朵不够功力

很欣赏汤版这种实事求是的文风，烧友们水平、认识、兴趣可以不同，器材也可能差异很大，但实话实说的基本“烧德”是不能没有的

你的结论和比较过程其实和我都一样。我和沈阳的朋友反复的比较，开始用的是普通的信号线，后来换上 几千大元的 非谱，结论是 线的改变非常明显，铜管乐的辉煌和高频的光泽都能比普通的线才明显的厚和清晰。但是 就是用这样高分析力的法国名线也没有比较出来A8T的两路输出的音色和音质差距，对于A8S和A8T比较的结果也比较难以区别。

实事求是 说点问题才有意思，我不喜欢抬扛 ，但是更不喜欢别人抬杠。

希望HIFI论坛这里能恢复过去时光的那种友好争论的氛围，也许再也没有，也许还能百家争鸣，但是 一定不要冷言冷语，来这里的大家都是朋友，讥笑别人的人是最被人所讥笑的。

汤米

下面是引用 banjo 于 2005-03-07 18:36 发表的:

是PMD100＋PCM1702啦，當時最頂級的HDCD數碼接收和多比特DAC芯片，剛出来时要数百元一套。确实比后来A8S，2008，A9. 8用的1比特DELTA－SIGMA模式的PCM1732芯片要高一个档次，在质感，密度，和低频的权威感都有比较出色的表现，俺有幸在使用全国限量100台的A9周年纪念版，号称三次精选的K级1702DAC及全人工配对的外围元件，反正我自己觉得挺满意的。

你说对了一部分。PMD100仅仅是HDCD的解码晶片，对于不具有HDCD编码的CD软件来说，没有经过他的处理的过程，所以不能说PMD是什么关键问题。

再有1702的芯片N年前非常好的芯片，我原来用的天龙的2800CD采用了双1702的方式，的确不错，但是没有那么神奇。1732是集成度高的新一代芯片 集合了HDCD的解码能力，解码精度比1702要高级，但是据说没有1702和顶级的1704声音好听。但是仅仅是据说，目前许多国外的人还在不停的争论。其实 芯片对于整个的CD机器的档次和音质并不十分重要，许多老经典的CD机王用的芯片的运算速度可怜的要命，但是声音却好的要命，这比采用了1702也好 1704也好的新机器来说无疑是当头棒呵。那么关键就是 电路处理和转盘的精度了。我觉得原创采用不同的芯片所生产出来风格完全不同的产品恰恰说明了这个品牌的幼稚和设计上的不连贯性，没有自己的风格而是仅仅依赖芯片是多么让人耻笑，所以我觉得原创不象是这样愚蠢的厂家。。。。。。

banjo

下面是引用 汤米 于 2005-03-07 21:10 发表的:
  

你说对了一部分。PMD100仅仅是HDCD的解码晶片，对于不具有HDCD编码的CD软件来说，没有经过他的处理的过程，所以不能说PMD是什么关键问题。

再有1702的芯片N年前非常好的芯片，我原来用的天龙的2800CD采用了双1702的方式，的确不错，但是没有那么神奇。1732是集成度高的新一代芯片 集合了HDCD的解码能力，解码精度比1702要高级，但是据说没有1702和顶级的1704声音好听。但是仅仅是据说，目前许多国外的人还在不停的争论。其实 芯片对于整个的CD机器的档次和音质并不十分重要，许多老经典的CD机王用的芯片的运算速度可怜的要命，但是声音却好的要命，这比采用了1702也好 1704也好的新机器来说无疑是当头棒呵。那么关键就是 电路处理和转盘的精度了。我觉得原创采用不同的芯片所生产出来风格完全不同的产品恰恰说明了这个品牌的幼稚和设计上的不连贯性，没有自己的风格而是仅仅依赖芯片是多么让人耻笑，所以我觉得原创不象是这样愚蠢的厂家。。。。。。

很高兴和老兄讨论。老兄可能记错，PMD100不仅对HDCD进行解码，也对CD信号进行硬件数字滤波，所以称其为数码接收芯片是合适的，而且当时其性能在音频领域无出其右。

1732应不算新一代芯片，基本上和1702算同时代的，当时原创A6（CRYSTAL 4390）,A8（PCM1732）， A9（PCM1702）是同时发售的，后来1702停产，记得A9似乎还用1704顶过一阵子，后来1704也难买到（或者成本控制的原因），A9这才正式停产。后来才出现A6S，A8S（我认为是A6，A8的简化版，别骂我，呵呵）。此外，集成度高并不意味着比较“高级”，对音频领域尤其如此，谁能说厚膜集成块比分离元件功放好呢？至于DA转换精度，两者由于DA方式不同，似乎不太好比较，待俺有空去查查资料。

虽然DAC只是整个CD系统的一部分，可是1比特解码和多比特解码确实对声音的风格有影响的，一般认为多比特解码动态大，质感好，小信号解析力突出，成本也较高；而1比特比较柔和，有音乐味，动态则保守一些，当然这都是相对而言。

可能原创的机器在DA转换后面的模拟放大及滤波电路的参数基本是一样的，正因为如此，由DAC引起的声音差别被弱化了，导致声音风格相差不大。不过，我也听过朋友的A8S，在质感上确实和我的A9J有一定差距。

至于老机好声，其实也正常，因为ＣＤ编码本身不过16BIT/44.1KHZ的码率（二十几年如一日，呵呵），即使后端加上4倍8倍超取样和插值处理，这个运算量其实也不大，按当时的技术水平并不是太大的难题，模拟电路部分的技术更是这么多年来没什么太大变化。当然随着技术的发展，现在的芯片会有更高的超取样倍率，可是这不过是锦上添花，不会有本质的区别。

另外，说句找砖的话，我并不认同马兰士CD15这样的老机器声音有多好多好的说法，可能有人云亦云的因素（因为真正听过的人不多），也可能其中包含着某种“怀旧”情节吧。

汤米

下面是引用 banjo 于 2005-03-07 22:14 发表的Re:开膛手-------汤米！！！ 原创A8S残遭屠戮！！:
  

很高兴和老兄讨论。老兄可能记错，PMD100不仅对HDCD进行解码，也对CD信号进行硬件数字滤波，所以称其为数码接收芯片是合适的，而且当时其性能在音频领域无出其右。

1732应不算新一代芯片，基本上和1702算同时代的，当时原创A6（CRYSTAL 4390）,A8（PCM1732）， A9（PCM1702）是同时发售的，后来1702停产，记得A9似乎还用1704顶过一阵子，后来1704也难买到（或者成本控制的原因），A9这才正式停产。后来才出现A6S，A8S（我认为是A6，A8的简化版，别骂我，呵呵）。此外，集成度高并不意味着比较“高级”，对音频领域尤其如此，谁能说厚膜集成块比分离元件功放好呢？至于DA转换精度，两者由于DA方式不同，似乎不太好比较，待俺有空去查查资料。
.......

说的不错 欢迎这样的讨论。。。。。
1702的确比1732老。但是这不是问题的关键。你和我都知道这点。成本的控制主要是不再采用PMD100（后来出了200） 因为这个芯片的确很贵，有版权问题。另外 其实对于BB的1702和1704其实成本不过几十元的小东西。哈没什么太大的成本考虑。
A6S和A8S与其说是简化版不如说是精化版。。。。。。

老马识途

实事求是 说点问题才有意思，我不喜欢抬扛 ，但是更不喜欢别人抬杠。

希望HIFI论坛这里能恢复过去时光的那种友好争论的氛围，也许再也没有，也许还能百家争鸣，但是 一定不要冷言冷语，来这里的大家都是朋友，讥笑别人的人是最被人所讥笑的。


完全同意!

蓝之音

另外，说句找砖的话，我并不认同马兰士CD15这样的老机器声音有多好多好的说法，可能有人云亦云的因素（因为真正听过的人不多），也可能其中包含着某种“怀旧”情节吧。

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这这句话是有些道理的。 但是对于这么老的机器，哪款国产CD机超越它了 ？
我虽没听过马15，    但几乎所有大侠认为国产机没一款比它好。
难道大家都没听过都是猜的？
我想，马15还是相当好的。和一些老资格的发烧友交流就会发现好多品牌新旗舰不如老款。原因不是怀旧情节 ，而是把玩过程中的实实在在的体会。