SONY A7s的1080p视频截帧（ISO 3200）,A7s真正让相机视频的解像度和宽容度达到新高度

zjxs

sunbinjin 发表于 2014-8-4 10:23
不认为你这张对比图是正确的
1.5d3画质没这么差吧？这么差还叫摄像？我手机都比你这张图好！我感觉这张 ...

这是国外的另一个 A7s 和 5D MK III 及 GH4 和 BMPCC 等机器共同参与的宽容度测试对比， 宽容度就不用去看了， A7s的S-Log 2，根据cinema5d的实际数据测试，宽容度高达：14.1档， 而 5D MK III 在启用Technicolor（好莱坞最大的电影后期影像技术处理公司；中文译名叫：特艺）为其专门开发的电影Log对数伽马曲线后的实测宽容度为：11.8档。 比A7s低2.3档之多。  所以二者宽容度差距是非常巨大的！

这个对比中，宽容度就不用比较了（半瞎也能看出巨大的差距；5D MK III的高光蓝天和建筑物已经过曝得一塌糊涂了，一片惨白，任何细节都没有了）， 我们就看看解像度的差距，因为论坛只能上传400K的图，所以为了不压缩，我只能把图缩小到：720p上传，但即便是 720p的小图，也能很明显的分辨出二者解像度的巨大差距，看树叶的细节 和 建筑物的纹理细节：










这是原始的 1080p截帧的 100%局部截取的细节对比（左边是：5D MK III，右边是：A7s）

而且请搞清楚，A7s的S-Log 2，它默认的最低感光度就是：ISO 3200【更低的感光度是不能选择的，只能选比ISO 3200更高得感光度值】，所以说实际上A7s和5D MK III的对比中，A7s的ISO 3200的解像度水平都直接秒杀了5D MK III的ISO 200，可见全像素采样读取的威力，当然A7s的高感本身就非常霸道，但再霸道，毕竟是ISO 3200，或多或少会有点影响，若是和5D MK III相同的ISO 200的话，它的解像度还能更强一些

zjxs

chncwk 发表于 2014-8-4 00:50
光看色板都有不小差别了，怎么能说是一模一样呢？

上面的对比是最典型的 S-log 2套完映射表的出片效果， 和另一个5D III的出片相比，你认为哪个色彩好呀？！{:soso_e120:}

A7s的S-Log 2 套完映射后的效果明显电影感十足， 色阶过渡丰富！ 你再看看5D III的出片，明显数码视频感十足，宽容度差的一鼻子就不去说它了，就色彩来说和A7s的 S-Log 2 也根本不是一个档次的。

你前面说得 A7s出片难看，我知道你指的是什么，你是看了顶楼的拍的 A7s的 S-Log 2 的原始素材（灰不拉几的）， 但哥哥A7s的S-Log 2 就是为专业的调色开发的，它的目的是要让曝光更平直，保留最大的曝光宽容度细节。 所以当然看起来会很“灰”，这个“灰”是厂家故意为之的。只有你这样什么都不懂的外行，才会说“出片难看”！

S-Log2 的优势是，只要有合适的“映射”，套一下，它想变成怎样的色彩风格都可以。 上面的对比就是套取了EOSHD专门提供的这个映射：http://www.eoshd.com/uploads/EOSHD-A7S-SLOG-LUT-PACK-v1.zip

（我目前自己的A7s，也下载了这个映射表在用，虽然算不上很准确，但效果还不错，电影感很浓。当然和你谈这些，你的水平也根本搞不懂是咋回事哈{:soso_e120:} ）

http://www.eoshd.com/content/13161/grading-sony-a7s-s-log-2-eoshd-cinematic-looks-download

sunbinjin

zjxs 发表于 2014-8-4 11:40
这是国外的另一个 A7s 和 5D MK III 及 GH4 和 BMPCC 等机器共同参与的宽容度测试对比， 宽容度就不用 ...

宽容度是可能有区别
我主要说的是画面的清晰度，感觉5D3的画面就是那种低码率的感觉，而我认为产生这种东西的问题不应该是非全屏保存带来的问题
我也看了无忌上的原图，那种模糊感，给我的感觉就是像对焦不实造成的，或超低码率压缩造成的
有差距可以理解，但5d3烂到那种程度真不敢想象啊，没用过5d3，所以全是猜的，呵呵

我只是表示，非全像素读取不会导致画面这么差，原理很简单
你把5D3的照片，每3行抽一行，每3列抽一列，生成另一张画面试试，生成的画面绝对不会这么模糊，但是会有不边缘不自然的问题

zjxs

sunbinjin 发表于 2014-8-4 13:23
宽容度是可能有区别
我主要说的是画面的清晰度，感觉5D3的画面就是那种低码率的感觉，而我认为产生这种 ...

只要是跳行采样的视频都是这样的。

跳行采样有两个弱点，一个是摩尔纹，一个是分辨率低下， 5D III主要是加强了对摩尔纹的控制，但低通设置对摩尔纹抑制后，自然分辨率会更差。但若不对摩尔纹抑制的话，则混叠和伪色现象会多到没法看。

最有效的同时消除摩尔纹，又不会降低分辨率的做法，就是你的传感器上有多少像素，就采样读取多少像素。 但显然很遗憾，这种技术对1、2千万像素的相机视频来说，是很难实现的（当然 A7s是唯一的例外）！


这是：http://www.slashcam.de/artikel/Test/Nikon-D800--Aus-dem-Testlabor.html对几部相机视频的测试对比， 我们非常明显的看到：5D III 和 D4主要抑制了摩尔纹的产生，但分辨率变得更差，而D800 和 GH2虽然分辨率看上去还可以，但摩尔纹都非常严重，唯一例外就是：A7s，它的分辨率非常高，同时基本看不到任何摩尔纹的混叠现象（这就是全像素采样读取的巨大优势）

另外Panasonic GH2和A7s有点近似，都是超采样的，但是不是全像素采样不清楚。Panasonic的GH系列视频也都使用了超采样技术，只不过因为它的芯片只有17.3 x 13mm大小的M4/3尺寸，相比A7s的全幅来说，只有1/4尺寸面积，相对来说功耗、发热等要小得多，实现超采样要比全幅的传感器在技术上容易实现得多

zjxs

sunbinjin 发表于 2014-8-4 13:23
宽容度是可能有区别
我主要说的是画面的清晰度，感觉5D3的画面就是那种低码率的感觉，而我认为产生这种 ...

你用相机跳行去和视频跳行相比，是没有可比性的。相机跳行是建立在一幅一幅的基础上的，是你输出完后，从输出图样中抽取。

视频怎么能比呢？它一秒钟必须最少采样 24fps， CMOS的运算必须要使用连带的周边像素去估算单一像素的另外缺少的两种颜色信息。 在视频采样的时候，CMOS使用的是电子快门（机械快门是关闭的），CMOS的电子快门是无法做到完全清零的，这时候的暗电流的影响要远远比拍照的机械快门严重。 暗电流会导致读出噪声极剧增加，对像素之间相互的连带的估算信息会产生更大的影响。

而且隔行的采样方式，在某种程度上会打乱“马赛克”排布的 2x2读取结构，对单帧的照片运算带来的影响还好说，但对最少频繁变化的24fps的视频运算来说，更容易导致严重的摩尔纹和伪彩色的产生。 这些因素是根本不可能用照片的输出模式去衡量的。

另外超采样（全像素采样）所带来得清晰度提升是很容易理解的， 你用1000万的相机拍照后，把尺寸缩小到：200万像素，那这缩小画幅得到的200万像素的锐度和解像度是惊人得高的， 同样你只用200万像素的相机拍照后，得到的200万像素，在锐度和解像度上是不可能和那个1000万像素缩幅得到的200万像素的图去比较的（清晰度上不是一个档次，虽然都是200万的画幅）。

zjxs

这是 http://www.cinema5d.com/dynamic-range-sony-a7s-vs-arri-amira-canon-c300-5d-mark-iii-1dc-panasonic-gh4/对其测试实验室弄到的几部产品的视频宽容度测试数据：




这个是目前视频最热门的相机：SONY A7s 和 Panasonic GH4 的宽容度实测图的对比，使用了最专业的宽容度测试标版：DSC labs XYLA-21，这个标版能最多读出：21档宽容度。

上面的是A7s的标版（最终分析软件读出的宽容度“亮度条”为：14.1档，下面的是Panasonic的Gh4，分析软件最终读出的宽容度“亮度条”为：10.9档）






Cinema5d的测试实验室中，总共弄到了6部机器。 最终 A7s的宽容度仅次于$40,000美元的正规数字摄影机：ARRI Amira。以：14.1档的宽容度排名第二！甚至远远超过了正规的数字摄影机：感动C300 和 1DC。

Arri Amira 是正规的数字摄影机（价格为：$40,000美元）




SONY A7s（价格：$2,500美元）




Canon 5D MK III（价格：$3,200美元）




Canon 1DC（正规的数字摄影机；价格：$12,000美元）




Canon C300（正规的数字摄影机，价格：$12,000美元）




Panasonic GH4（价格：$1,700美元）

赤翎

zjxs 发表于 2014-8-4 14:52
这是 http://www.cinema5d.com/dynamic-range-sony-a7s-vs-arri-amira-canon-c300-5d-mark-iii-1dc-panason ...

朋友，看了您的贴子长了不少知识，不过有一点我还是没太明白。照相机是用来照机的，虽说有视频功能，不过照相还是主要的功能，索尼的照相出来的片子能否跟佳能和NKION的机器相抗衡呢，比如同级别的。看了这个题目，感觉是索尼的照相机的摄像功能很好，但是最基本的照相功能却不行。

chncwk

赤翎 发表于 2014-8-4 15:15
朋友，看了您的贴子长了不少知识，不过有一点我还是没太明白。照相机是用来照机的，虽说有视频功能，不过 ...

嗯，人家是“专职”人员，所有的话题都会指向视频宽容度、SLog这种高大尚去。
总之你要说佳能相机好，就是不识货。

zjxs

赤翎 发表于 2014-8-4 15:15
朋友，看了您的贴子长了不少知识，不过有一点我还是没太明白。照相机是用来照机的，虽说有视频功能，不过 ...

说话要有根据，请问你是从哪里看出A7s拍照不行的呢？！

以A7s来说， 它的拍照当然也非常强大。 感光度是所有相机中最强大得。DxO Mark 测试，其感光度得分为：3702，Nikon D4s是 3074， Canon 1DX是 2786。

毫无疑问，A7s是目前所有相机中的高感之王！秒杀其它任何相机！

至于低感画质，大家都差不多半斤八两。没有本质的差异，只有癖好风格的区别（但这个不是性能差异，是完全个人使用的口味的喜好差异）。

相机的性能和视频一样，三点：解像度、信噪比、宽容度。  在这三项性能硬指标上，若以 A7s来说，除了先天只有：1220万像素（解像度没办法之外），其它的都非常棒！

这是最权威的相机测试网站，美国DP对相机对比页面。 以Nikon D4s为例，之气是相机界的高感王，现在这宝座直接交给：A7s了。 至于低感画质，二者看不出差别。

http://www.dpreview.com/previews/nikon-d4s/6

zjxs

赤翎 发表于 2014-8-4 15:15
朋友，看了您的贴子长了不少知识，不过有一点我还是没太明白。照相机是用来照机的，虽说有视频功能，不过 ...

相机视频现在非常流行， 为什么知道吗？

其一：大底，价格相对低，小工作室负担得起。 大底的正规数字摄影机价格便宜的5、6万，贵得：2、30万甚至5、60万。 小工作室根本难以负担。

其二：相机机身体积小巧，对特定拍摄具有非常大的优势，很多在狭小空间中拍摄的镜头，多是使用相机来拍摄。

其三：镜头适用面广泛，正规的大型数字摄影机，它的镜头组就那么几支，且价格非常昂贵（租金有的时候比你买一支相机镜头还贵），而相机视频普及后，获取镜头的渠道呈几十倍的扩张之势。  以SONY的E口的A7s来说，其法兰距只有18mm，这意味着它能转接这个世界上所有的镜头（不管是：电影镜头、canon相机镜头、Nikon相机镜头、徕卡相机镜头等等等，反正现有的镜头全部能用，这对创作人来说，提供了无限的资源保障）。

其四：低光性能无敌， 35mm电影摄影机的尺寸是按照纵向走片的胶片来确定的，其传感器尺寸为：24 x 13.5mm左右。 类似于相机的APS-C画幅。 这样一来若要以更高得分辨率（比如现在的4K）输出，像素一高，则受限于传感器的尺寸（单个像素会变小），其低光性能必然无法与 36 x 24mm画幅的相机全幅相媲美。而对于现在越来越多的独立制作人来说，它们的预算要去负担“大片”中的灯光设备和布景的话，那是根本不可能的，对它们来说，最好就是能以自然光的条件（无论光线条件多么恶劣），拍出成功的片子，而这就要求拍摄设备的低光、高感性能超强，而显然传感器尺寸更大的相机要实现这点，容易得多！（这本身也是为创作者节省最大的经济资源）。

以上这些优点都是相机视频目前大行其道的原因，尤其是小成本的独立制作，相机几乎成为不二的选择

当然电视台除外，相机视频最不可能渗入的领域就是广播电视领域

zjxs

chncwk 发表于 2014-8-4 15:33
嗯，人家是“专职”人员，所有的话题都会指向视频宽容度、SLog这种高大尚去。
总之你要说佳能相机好，就 ...

你的脑袋里是什么？面糊吗？

喜欢XX的风格，那只是你自己的个人癖好，这与相机的性能有关系吗？  我上面的例子，你为何不敢正面回答问题呢？

上面的 S-Log 2 的映射套底的出片 和  5D MK III 的对比，请问：哪个色彩好啊？！{:soso_e120:}

我知道你比较白痴，根本不懂映射套底如何调色。 那最简单，因为 A7s拥有其他相机没有的机能：PP 档案， 上面的S-Log 2映射套底的色彩如果使用者觉得满意，最简单的办法，就是把这个映射表中的设置参数，照搬进A7s的PP档案中设定一遍，然后把这个PP档案存为：自定义色彩模式（可以将其建立为“默认模式”，也可以设定一个相机上的快捷键）。那以后你拍片都不需要后期调色，你出来的片子都是这种你设定好的色彩风格！

这样了以后，随便你喜欢什么风格，A7s都能满足你，而且不需要后期调色！只要在相机中设定好后，存储一下就可以了！ 请问：这样强大得机能，你还强词狡辩用“多数人不会调色，不用后期”做借口吗？

另外请问：对相机性能来说，不比解像度、宽容度、信噪比的话，比什么？ 什么叫硬件性能？ 色彩这个东西用软件是可以无限去设定变化的，但解像度、宽容度、信噪比这种硬件实力是没有办法改变的！这才是相机的根本。

而且就以你所谓的色彩和后期调色多数人不会的借口来说，A7s的PP档案设定已经完全不需要后期去调色或如何处理了（只要设定记录一遍，一劳永逸）。

btandylau

非常支持朋友的技术贴~摄像器材真是比显示器材走得快得多，微单的宽容度都已达到这种地步了~

sumsung

同事昨天网购了个A7套机。

chncwk

kuroo 发表于 2014-8-4 17:47
是是是 对对对 小日和美帝宇航局昨日刚刚布告渣逼骚妮A7已经正式替代尼康理光柯达鸡鸡们都能上太空站去拍 ...

类似的帖子本论坛又不是第一桩了，多一个不多。

zjxs

kuroo 发表于 2014-8-4 17:53
45L偶真是笑得一B啊，几个星期前偶回帖说了句现在很多导演都用单反加电影镜头拍电影和电视剧集了，45L的NC ...

你这号水平的还谈拍电影和电视剧？！{:soso_e120:}

相机视频目前主要是在独立制片人中用的比较多。   真正的电影、电视剧嘛， 还是正规的摄影机干得事。  用相机作为主机拍摄的电影只有一部《勇者行动》，但原因是此片的导演喜欢纪实风格（不用大规模的后期和加特技），所以用了。

其它的电影中，相机视频更多的是在大型摄影机耍不开的狭小空间当辅机使用。至今为止从来没有哪部主流商业片用相机作为主机进行拍摄。 你个白痴还真以为相机拍大片了吗？！

90%的相机拍片应用都是在网络流行的所谓“微电影”当中。 SB好好学习学习，自己根本狗屁不通的东西，少说话哈！{:soso_e120:}  

我在前面说相机在视频拍摄中应用很多了，你就往商业电影和电视剧上套嘛？（这就比如说：你妈是女人，你就认所有女子当妈是一个道理哈！）{:soso_e120:}

不是只有商业电影和电视剧才叫“视频应用”懂吗？！  

kuroo 发表于 2014-8-4 17:53
45L偶真是笑得一B啊，几个星期前偶回帖说了句现在很多导演都用单反加电影镜头拍电影和电视剧集了，45L的NC却在帖子里面骂偶说用这些东东拍就是垃圾

另外傻蛋，请你给个我几个星期前说此话的链接看看！ 饭乱吃，话不好乱说哈！ 自己水平差，也不能无中生有哈