SONY再发布“神级”黑科技！首次正式公开了全幅的完全模拟人眼曲率的弯曲的曲面感光器

悠游一族

SONY在传感器上的技术实在比其它厂家高出太多了！

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-15 10:04
二呆你懂什么叫场曲吗？  

这个镜头圆不圆没有关系。你一起码知识都不懂的怎么还好意思来回帖（在之 ...

连初中光学透镜成像都不懂的人，还妄谈什么镜头成像，不是很可笑吗？什么东西都是建立在基础上的，基础都搞不清楚，什么高级的东西都是假的，装B胡说还可以。那贴子我说虽然有些想当然，但最终还是达到了目的：索尼单反就是渣，只有脑残索粉才值得购买{:40:}！不象你个脑残的粉丝，凡是索尼的什么东西都盲目崇拜

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-15 09:55
你不懂CCD/CMOS 成像原理当然觉得没关系！ 紫边怎么产生？ 大部分人说是“马赛克”传感器最终的猜色运算 ...

打嘴了吧，不是说很难出现紫边吗？

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-15 18:24
连初中光学透镜成像都不懂的人，还妄谈什么镜头成像，不是很可笑吗？什么东西都是建立在基础上的，基础都 ...

什么叫场曲， 你懂吗？！


这么说太抽象，估计你根本听不懂！   具体点：处在一个水平面上的两个物品（A、B），你用相机去拍摄这两个物品， A物品位于相机传感器对焦的中心位置， B物品位于边缘的位置。  那我想问问你，这两个物品透过镜头后，其折射在CCD/CMOS 这平面上“影像”，A物品的焦点位置 和 B物品是在同一个平面上嘛？！

不要左顾右盼而言他，正面回答一下！

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-15 18:26
打嘴了吧，不是说很难出现紫边吗？

你这白痴还敢回这个贴吗？   你说“紫边和曲面传感器一点关系都没有”！ 那事实上是不是没关系呀？！  还敢自抽的转移话题抠我的字眼（见过皮厚的，没见过你这么厚的哈）！？

偶表述不算严谨， 但你压根是一丁点概念都不懂啊！！！  你这水平的，还好意思故意抠字眼吗？！

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-15 18:37
什么叫场曲， 你懂吗？！

场曲这问题在成像原理上，主要造成桶形畸变和镜头边缘成像素质下降，索尼出的这东西，可能比较有效地改善了这两个问题。但也就仅此而已。而在最难解决的色散方面，曲面感光器就无能为力了。现在的镜头解决桶形畸变并不困难，佳能、尼康不足千元的狗头都能较好的解决了这一问题，甚至傻瓜用的光影魔术手都能够校正桶形和枕形畸变。而最难解决的色散问题，不管平面也好，曲面也罢，都只能通过镜头来克服。佳能的萤石镜片、尼康的ED镜片，这些镜片主要的作用是什么，你应该清楚吧？镜头贵主要就贵在这些镜片上。按你前面的帖子，好象索尼的这个曲面感光器一出现，这些问题都不成问题了，似乎摄影界就不会在有狗头和牛头之分了，这不可笑吗？

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-15 18:45
你这白痴还敢回这个贴吗？   你说“紫边和曲面传感器一点关系都没有”！ 那事实上是不是没关系呀？！   ...

如果感光器感光面积是一样的，那同样像素下的像素密度是一样的。退一步来说，索尼的这个曲面感光器，是按照边长来算的，感光器的感光面积和平面的大多少，因为不知道曲率半径，没法估算出来，但差别不会大多少吧？按你说的，紫边主要由像素密度产生，尼康D700和D800，前者只有后者三分之一多一点的像素，按你的推算，同样的镜头下，D700是不是比D800紫边有很明显的减少？甚至就没有紫边了？

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-15 20:20
如果感光器感光面积是一样的，那同样像素下的像素密度是一样的。退一步来说，索尼的这个曲面感光器，是按 ...

不同代的 CMOS产品你能套用像素面积吗？！

同一代的 CMOS才可以以像素面积决定灵敏度！    CCD/CMOS不是为了做大像素面积而做大像素面积。它们是为了换取更高的感光灵敏度才做大像素面积。

像素高了是因为灵敏度不够，才更容易产生溢出。 但你把工艺有差距的高低像素的CMOS来对比就没有意义了。   举个例子，500万像素的CMOS，但它的工艺只有60dB的灵敏度，但更高工艺的1200万像素的CMOS却有：75dB的灵敏度。 那么实际上那块低像素的产品在高反差信号的交界更容易出现电信号的溢出（而紫边会更严重）。  你说得D700 和D800的例子就是如此！

D700 和 D800虽然厂家没有公布灵敏度水平， 但根据 DxO Mark的测试，从宽容度就可以推算出，二者的灵敏度水平至少有接近 2档（12dB）的差距！

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-15 20:10
场曲这问题在成像原理上，主要造成桶形畸变和镜头边缘成像素质下降，索尼出的这东西，可能比较有效地改善 ...

你不用在这里狡辩， 是你鱼目混珠的说偶不懂初中物理嘛对吧？！  是你在问偶“焦平面”对吧？

那我就问了你一个最简单的问题， 任何一支大光圈的广角镜头，在最大光圈拍摄两个处于同一水平面的物品（A、B），一个位于焦点中心，一个位于边缘，那么通过镜头折射后，其在平面CMOS上的“投射”焦点可能位于同一个焦平面吗？！（答案是显而易见的，这两个物品在CMOS上的“投射”焦点是根本不可能位于“同一焦平面”上的，一定是一个“弧面”，处于边缘的那个物品，其焦点位置一定是在CMOS平面的前面一点的位置）。

借用一幅图说明问题：

jileroy

pm4747 发表于 2014-6-15 20:10
场曲这问题在成像原理上，主要造成桶形畸变和镜头边缘成像素质下降，索尼出的这东西，可能比较有效地改善 ...

现有光学摄影镜头为了矫正像场，减小体积，不得不采用制造难度高，成本高的非球面镜片组来组装镜头。然而即便如此，还是很难克服一些结构障碍，导致出现诸如佳能50L之类的由于像场不规整而导致大光圈条件下跑焦和边角巨差的悲剧镜头。如果CMOS是固定曲率的，那么镜头设计的难度会大大降低，像场矫正的难度会大大降低，镜头成本和体积也会大大降低，而画质反而会得到提高。唯一不好的地方是镜头群要重建，且无法与现有任何机器兼容。有了这个曲面CMOS，镜头结构大大简化。 之前被人挖出来的曲面CMOS配套镜头的专利，全画幅35F1.8，两组四片就搞定，还没用特殊镜片，镀膜技术再烂也不怕。不信的话的等搭载这款传感器的机器出来自然见分晓，看看体积控制跟成像水平有什么样的提升

蓝翎

zjxs 发表于 2014-6-15 21:44
不同代的 CMOS产品你能套用像素面积吗？！

同一代的 CMOS才可以以像素面积决定灵敏度！    CCD/CMOS ...

如果真像你说的这样，那么，

是不是所有的现在的相机镜头都得重新做。

重新设计。

那样的话，所有的相机厂商的镜头都得重新设计。

哪样的话，　是不是可以这样理解，索尼

肯定采用这个，曲面的CMOS，

NC也会用如果是这样的话，索尼，NIKON，CANON，

是不是又回到一个起点上啦。

zjxs

pm4747 发表于 2014-6-15 20:10
场曲这问题在成像原理上，主要造成桶形畸变和镜头边缘成像素质下降，索尼出的这东西，可能比较有效地改善 ...

像差有很多种， 但你要搞清楚，纠正场曲、球差是基本， 曲面感光器最大的贡献就在这两点。 实际上大部分常规焦段的大光圈镜头，多使用昂贵的“非球面镜”其初衷都是为了矫正球差、场曲等。

曲面传感器的使用基本能在众多的常规焦段的大光圈镜头上取消昂贵的“非球面镜”！ 大幅度削减光学玻璃的使用片数。

我举个例子，SONY RX1 的配套镜头，光学质素非常优异， 这枚镜头为：35mm f/2.0。 镜头结构是：7组8片结构。  SONY公布了下一代使用曲面传感器的全幅 35mm镜头，规格为：35mm/f 1.8（是类似 RX1这种做死在机身上固定镜头），光圈比RX1的大了半档， 但镜头结构只有区区：3组4片（所有“非球面镜”都无需使用，且将镜片数量减少了一半，光圈加大了半档；且镜头体积远远比RX1配套的35mm/f 2.0 镜头体积要小！这就是曲面传感器带来的最大的革命性的改变！让一些难以设计的大光圈，短法兰的镜头设计难题迎刃而解）！

而对于 SONY自家的 E卡口来说，曲面传感器更是雪中送炭！ 为什么呢？ DSLR还好说，因为它的法兰长，有足够的法兰去设计大光圈的各种定、变焦镜头。因为法兰长很多，所以相对来说高质素的镜头（尤其修正边缘成像上）虽然镜片数量多，体积大，价格昂贵，但至少还是能以可接受的成本做出来！

但SONY的E卡口就不不同了， 法兰超短，若是平面感光器，其镜头就算花了巨大代价也很难在技术上实现对“倾斜得一塌糊涂”的边缘入射光线进行矫正（尤其光圈越大，在技术上越难矫正），所以E卡口目前的全幅头都是小光圈（且体积都不算小，而且价格还贼贵）！若使用了曲面感光器后，情况就完全不同了，即便E卡口那么短的法兰距，也不必为设计大光圈小体积的镜头而犯愁（最难在技术上解决的边沿成像问题）！可以做成像DSLR一样的f1.4这样的光圈，且体积会小得多！真正将短法兰理应实现的机身和配套镜头的小巧发挥到极致！！！

蓝翎

zjxs 发表于 2014-6-15 22:19
像差有很多种， 但你要搞清楚，纠正场曲、球差是基本， 曲面感光器最大的贡献就在这两点。 实际上大部分常 ...

RX100的下一代，RX200，什么时候能采用

一英寸的曲面CMOS？有这方面的消息吗？

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-15 21:53
你不用在这里狡辩， 是你鱼目混珠的说偶不懂初中物理嘛对吧？！  是你在问偶“焦平面”对吧？

那我就 ...

你把这图曲面上的成像，延长到焦平面上看，是不是会出现桶形畸变？理论上边缘的点也脱焦了，对吧？实际上，桶形畸变很容易校正，就连最简单的光影魔术手，都可以校正。脱焦问题，对大光圈影响较大，因为大光圈景深短，对稍小的光圈，影响就不大了，现在的镜头，只要在最大光圈，再缩小两档，边缘成像和中心成像的质素也差别不大了。我并不是说，曲面感光器，毫无优势，而是说，也就这两点有优势而已

pm4747

zjxs 发表于 2014-6-15 18:45
你这白痴还敢回这个贴吗？   你说“紫边和曲面传感器一点关系都没有”！ 那事实上是不是没关系呀？！   ...

要是我都象跟风的索粉一样，只知道一味的奉承拍马屁，你这么说，是不是会给不明就里的人一个这样的感觉：曲面感光器完全没有紫边的错觉？