问一个困扰我很长时间的问题，顶级线材真的有用吗？

rockyliu

Xy770509 发表于 2013-9-25 09:15
涡流效应考虑过吗？光说电感电容那么在不同频段感容不同考虑过吗？外包皮的容抗的呼吸效应考虑过吗？

...

做芯片的确实跟做线的关系不大，但如果你问我做芯片为啥要这样为啥要那样，我知道能告诉你个大概，然后给你参考数据，表明整个过程可实验，可复制。这就是一个收敛的方法。
但如果我问你线为啥要黄金比例，为啥要漆包，你能告诉我原理并给我数据吗。
频响的实验数据已经放在那里，告诉你声压有差别，但耳朵更本无法分辨。
靠耳朵，可以，找一帮老烧做线材的盲听实验，看实验结果如何分布。
前面貌似有一位朋友提到过关于线材的盲听实验都是失败的。

273174

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nsx-r 发表于 2013-9-27 13:06
这个貌似真的与掩蔽效应没啥关系吧？

难道我没看清楚？ 我理解一个5米和一个10米是在一个环境的同时， 如果不是，那就当我没说。

nsx-r

273174 发表于 2013-9-27 13:59
难道我没看清楚？ 我理解一个5米和一个10米是在一个环境的同时， 如果不是，那就当我没说。

.........没关系，没关系，不在同一语境。

rockyliu

273174 发表于 2013-9-27 13:41
你为什么不去思考一下30多年来线材的研究和生产和市场的现状，你为什么不去了解那些线材的理论？ 你应该了 ...

Douglas Self的这本书的第四版就是前几年写的，他主张先用数据再用耳朵，反对主观。我感觉这个方法比只用耳朵来得靠谱。英国式功放作坊比较多的地方，他的观点应该有一定的代表性。他没有只讲技术，讲了一些行业状况，蛮有意思的。

老蒋

rockyliu 发表于 2013-9-27 14:29
Douglas Self的这本书的第四版就是前几年写的，他主张先用数据再用耳朵，反对主观。我感觉这个方法比只用 ...

英国小厂没有测试条件，就全靠耳朵检验。

读不进书

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yxiao 发表于 2013-9-27 13:00
我说的是两个声源同时发声的时候，傻子也能用耳朵做到想听哪个就听哪个。

请问你的录音出来，能做到让 ...

秋香姐，如果两人嘴对嘴贴的相当的近同时讲话，人还能不能用耳朵想听哪个就听哪个？

你这个比方来形容人耳的聚焦效应不咋合适

nsx-r

老蒋 发表于 2013-9-27 14:34
英国小厂没有测试条件，就全靠耳朵检验。

英国有小厂不假，英国也有牛逼哄哄的大厂，不要小看了英国的科技实力，千万不要小看……

读不进书

nsx-r 发表于 2013-9-27 14:42
英国有小厂不假，英国也有牛逼哄哄的大厂，不要小看了英国的科技实力，千万不要小看……

西方的做事方式就是指标和数据，连钢琴这么艺术的事情，也有级别，拳击要分体重级别。

nsx-r

读不进书 发表于 2013-9-27 14:52
西方的做事方式就是指标和数据，连钢琴这么艺术的事情，也有级别，拳击要分体重级别。

是的，其实有本老书值得推荐，书中分析了为啥中世纪中西方科技实力差不多，甚至中国还略高一筹，但是到了近现代却远远落后于西方，当然也只是一家之言——《让科学的光芒照耀自己：近代科学为什么没有在中国产生 》 刘青峰 著

1983年初次出版，但是30年后的今天，里边说的很多症状在论坛里边几乎都能找到对应。

nsx-r

另外，请丝毫不要怀疑英国的科技实力
http://v.youku.com/v_show/id_XNDk5ODAwNjE2.html

suisheng

rockyliu 发表于 2013-9-27 07:22
这是一组很好的数据，在人耳敏感的区域差别小于0.1dB，跟我前面的说法吻合了，有哪个金耳朵能听出0.1dB的 ...

物理测试的数据是客观的，人的感觉作为生化反应以及对信息的识别和处理过程也是客观的，只不过这些过程太复杂，很多机理不明，也难以进行量化分析。对线材进行物理测试，是为了研究和分析造成听感差异可能的原因，至于测试数据的差异是不是造成听感不同的真正原因，多大的差异才能被听觉识别，就不是这种测试解决的问题了。
究竟多大的差异才能被听觉识别，目前没有任何科学数据说明，而且人的听觉识别能力是有差别的，至少钢琴调音师对音阶的识别能力比一般人强很多，是大家公认的。楼主对金耳朵能不能听出0.1dB的差别可以怀疑，但也只能是怀疑。

Xy770509

拿盲听说事的可以回去自己试试。听不出来的不仅仅是线。很多时候连续听20次，我担保你连dvd和cd都听不出来。

suisheng

273174 发表于 2013-9-27 13:41
你为什么不去思考一下30多年来线材的研究和生产和市场的现状，你为什么不去了解那些线材的理论？ 你应该了 ...

玩线材最初是从美国发源的，几十年前，美国一个发烧友偶然发现不同的线声音不同，开始他也怀疑自己是不是听错了，后来反复试验，还找来一班朋友一起试验，才得到确认，并开始在小范围流传。可以想象，这种有违电工学原理的怪异玩法会糟到多大阻力，不仅一般人认为荒谬，很多发烧友也不相信，至于专家学者更是嗤之以鼻。但是，对于发烧友来说，能够经得起耳朵检验的东西就是真的，能不能用理论解释并不重要。越来越多的发烧友慢慢接受了这种怪异的玩法，而且逐渐扩散到其他国家。可以说，发烧线材市场正是在发烧友的推动下，一步步建立起来的（也推动了线材的研究）。当然，有了市场，就少不了商业现象和利益的冲突，这很正常。

nsx-r

suisheng 发表于 2013-9-27 17:23
玩线材最初是从美国发源的，几十年前，美国一个发烧友偶然发现不同的线声音不同，开始他也怀疑自己是不是 ...

我觉得阻力倒不是来自物理电气学，应该来自人机工学，比如对人耳识别能力的判定。电气学领域对于线材电学特性这些东西已经研究得很透了，要不然也不至于科学家们死缠量子力学领域，而悲叹物理好久没有大进步了。然而对人机工学领域的研究确实仍然有空间，为何有部分人声称甚至能听得出保险丝的区别？我觉得从生物学机理上进行研究应该是一个好途径，就算生理学上不能取得进步，至少也能从心理学进行研究，比如心理暗示，之类——这些领域，都是科学。

cccp☆☆

有机会的话，跟撸主搞个盲听实验。我做两条电源线，同样长短、同样线基、同样头尾，你可以做任何测试，包括电阻、电容、电感等，排除任何加元件等作假手段。唯一要求，就是在我的系统上或我认可的系统上实验，A\B对比，自信可以100%准确分辨。[s:14]