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zjxs · 发表于 2013-9-17 12:26

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-17 12:31 编辑

woai001 发表于 2013-9-17 08:10
说不过开始攻击别人了？RX1是相位差对焦？你五毛拿多了吧？不需要太高速至少也不应该拉风箱吧？别告诉我 ...

另外我估计你对传感器最重要的性能：动态范围（宽容度）根本不知所以然。

Canon的传感器，本来动态范围就寒碜，你去看看 5D MK III 的传感器，满打满算，动态范围才多少？ 11.7档！ SONY RX1 这块传感器是多少？ 14.3档啊！！！动态范围楞是差了：2档多！这差距有多大知道吗？{:soso_e120:}

在相机领域，权威的曝光宽容度测试很少，我用个摄影机领域的严格测试的对比画面来说明问题。

这个测试是 ASC（美国电影职业摄影师工会）的摄影师做得。对比的机器很多，我就挑其中 SONY 和 Canon 的机器对比一下。

在标准感光模式下，两部摄影机都是以原始的 Log对数模式的 RAW 毛片输出（没有经过较色，所以画面色彩都很淡，且偏灰，这主要是为后期保留最大的调整空间。这个用过 RAW的同学都应该明白）。

由于上传限制，我将原片的截图缩小了（原片都是 4K【4,096 x 2,160】的）

第一幅图是 SONY PMW-F55 的，第二幅是：Canon C500 的。

F55-normal00364-小.jpg

上面是缩小的原图，我进行高光部分的局部截取放大对比（右边是 SONY F55 的，左边是 Canon C500的），看到了吗，高光部的亮灯处， Canon的 C500的CMOS已经全部曝掉了，一片死白，而右边的 SONY F55 的CMOS怎样呢？依然还能保留相对完整的高光细节！！！（看到 Canon 传感器和 SONY哥的差距了吗？？？{:soso_e120:} )

Canon C500 的 CMOS 和其全副相机的规格相同，虽然是 APS-C 大小，但因为总像素数只有：984万，所以单个像素点大小和 5D MK III 是一模一样的，都是：6.25 x 6.25um。其官方标称的动态范围（宽容度）水平为：12档（实际上和 DxO Mark 测试的 5D MK III的 CMOS 宽容度：11.7档几乎一致）。

而 SONY 的 PMW-F55，官方标称的动态范围（宽容度）水平为：14档（要比 Canon高出 2档）。实际也和测试吻合！看到了嘛，两档宽容度的差距，肉眼看起来就是那么明显！！！（这种差距，就是 Canon目前的 CMOS工艺无论如何也无法追上 SONY的最大体现）。

而CMOS传感器（实际CCD也一样），对热是最敏感的，而动态范围又和灵敏度息息相关，所以如果 CMOS的发热工艺控制不好，那么就会大大增加传感器本身的热噪声水平，热噪声水平增加， CMOS的有效灵敏度水平大大降低，那动态范围将越发惨不忍睹了！

Canon的 CMOS本身动态范围就比较寒碜，若散热条件再不好，那动态范围岂不是降到难以忍受的程度了嘛！所以 Canon 的 CMOS工艺，要在类似 RX1那么小得机身中，装进一块全幅传感器，以目前它的 CMOS水平来说是比较困难的，即便硬装进去，也会因为空间过于狭小，造成 CMOS和周边散热条件差，而导致热噪声大大破坏传感器本身的灵敏度，最终就是本来就不高的动态范围，更加的惨不忍睹！（所以对 Canon来说，它要做 RX1那么小得全幅机，在核心的 CMOS工艺上就首先和 SONY不在同一个档次水平上！除非他去采购 SONY的 CMOS传感器哈！）{:soso_e120:}

ruizhi · 发表于 2013-9-17 12:28

反正不能说索尼不好，索尼掌握了宇宙科技，但就是连年亏损，论坛太多感情色彩的东西，我也喜欢索尼的某些产品，但就照相机来说，都是看什么产品满足自己的需要，你有sony的镜头，也就只有买sony的机身，专业的评测当参考而已，专业领域佳能和尼康不可动摇也是多年两家公司在光学领域不断研究，推陈出新的结果，本来在数码时代应该是sony大展宏图，结果sony反而亏损，sony的封闭自大肯定是要落后的，但封闭自大也会造就论坛的狂热粉丝，其实没必要非得喜欢哪个公司的产品，适合你就买，不适合骂几句也没有关系，又不是你亲爹，你那么喜欢支持他，也没看见sony为你写感谢信，当然，如果你是5毛，人家骂你就是活该

詹姆斯邦德007 · 发表于 2013-9-17 14:27

用感动牌和鞋厂的都要感谢SONY，没有他在搅局，这两家，特别是感动牌还在挤牙膏呢，每年进一小步，感动死你！

詹姆斯邦德007 · 发表于 2013-9-17 14:32

说SONY亏损的那位，SONY在数码影像方面业务是盈利的。另外市场占有率方面的成功并不能证明其产品的优秀，这和汽车领域是一样的。在相机方面你能说莱卡就比感动和鞋厂的差？买莱卡的人是钱多人傻？

woai001 · 发表于 2013-9-17 18:26

zjxs 发表于 2013-9-17 11:55
什么叫最大利润化你懂吗？

所有的机器使用同一块传感器，就能让这块传感器的出货量大幅度提高，而降低 ...

卖给尼康的同时自己用不是提高出货量？千万别找借口，索尼不做是因为不爱做，被人不做就是做不出来，索粉就是每天这样在意淫中高潮么？

woai001 · 发表于 2013-9-17 18:33

zjxs 发表于 2013-9-17 12:26
另外我估计你对传感器最重要的性能：动态范围（宽容度）根本不知所以然。

Canon的传感器，本来动态 ...

拿佳能都不重视装样子的产品和索尼拼了老命的产品比你也好意思，佳能G系列每年升级基本就是换壳可想而知人家对普通DC市场抱什么态度？索尼是因为中高端市场根本吃不着，所以只能在中低端补缺靠产品错位找口饭吃结果竟然成为了索粉口中的勇于创新，可笑之极啊。

zjxs · 发表于 2013-9-17 18:50

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-17 20:16 编辑

woai001 发表于 2013-9-17 18:26
卖给尼康的同时自己用不是提高出货量？千万别找借口，索尼不做是因为不爱做，被人不做就是做不出来，索粉 ...

有点经济常识好嘛 {:soso_e120:} 脑子太简单了！

喂，我问你，这 3,600万像素的是用在“鞋厂”那款机器上的，一年能卖出多少台？？？再请问，那款 2,400万像素的是用在“鞋厂”那款机器上的，一年卖出多少台啊？？？

两相对比，是统一阵线全部用 2,400万这块更能摊薄成本，还是用 3,600万那块更能摊薄成本啊？？？{:soso_e120:} 真是一丁点常识都没有，真不知道该怎么说你哈！{:soso_e120:}

更何况， SONY这块 3,600万像素的产品，本身硬件规格就不支持 1080/60p，只支持标准的 1080/24/25/30p。所以无论往哪台机器上用，都无法实现 SONY要在全线产品上构建 1080/60p 高帧频的意愿！

zjxs · 发表于 2013-9-17 19:03

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-17 19:34 编辑

woai001 发表于 2013-9-17 18:33
拿佳能都不重视装样子的产品和索尼拼了老命的产品比你也好意思，佳能G系列每年升级基本就是换壳可想而知人 ...

说你水平臭，真是一点没错！

我用摄影机对比，并不是让你看摄影机谁好谁坏（这个根本也不用比，Canon给SONY舔鞋底可能都够呛），而是让你看清楚， Canon 传感器和 SONY 传感器差距有多大！

不管是摄影机还是相机，在输出 RAW的时候，它比较的本身就是纯粹的“传感器”的性能，和机器本身的关系实际不是很大（尤其是摄影机，A/D量化后，因为直接通过 HD-SDI输出了，没有经过机器内部任何电路处理过，这是最原汁原味的“传感器水平”）。

所以无论 Canon 怎么做，它用的传感器工艺都是相同的。就这么点水平，放到哪里都一样（不会因为本来是石头，装得容器不同了就变成了黄金咯！你懂吗？？？）{:soso_e120:}

而且你看清楚， Canon 官方公布的 C300/500 的传感器的宽容度水平在标准档位是：高光6.7档，低光5.3档。总宽容度为：12档（以宽容度来说，还要好于 Canon自家的全幅相机哈，所以我用 C500的传感器去和 SONY F55的传感器相比，已经给足 Canon面子了，实际上 Canon的相机传感器更差劲哈！！！{:soso_e120:}）。

Canon Log.png

而以 Canon的全幅相机来说， 5D Mark III的 CMOS， DxO Mark 准确的测试数据是宽容度为：11.7档（相比 Canon C500/300 摄影机的传感器来说，还略有差距呢（差0.3档呢）！！！

5D MK III.jpg

风再起时 · 发表于 2013-9-17 19:23

说不好的请拿作品出来，吹牛甩古谁不会呀

风再起时 · 发表于 2013-9-17 19:25

woai001 发表于 2013-9-17 18:33
拿佳能都不重视装样子的产品和索尼拼了老命的产品比你也好意思，佳能G系列每年升级基本就是换壳可想而知人 ...

G系列也就那么回事，黑卡都随便灭它

风再起时 · 发表于 2013-9-17 19:27

ruizhi 发表于 2013-9-17 12:28
反正不能说索尼不好，索尼掌握了宇宙科技，但就是连年亏损，论坛太多感情色彩的东西，我也喜欢索尼的某些产 ...

真奇怪，你有佳能的镜头就可以买尼康的机身

风再起时 · 发表于 2013-9-17 19:28

ruizhi 发表于 2013-9-17 12:28
反正不能说索尼不好，索尼掌握了宇宙科技，但就是连年亏损，论坛太多感情色彩的东西，我也喜欢索尼的某些产 ...

真奇怪，你有佳能的镜头就可以买尼康的机身

风再起时 · 发表于 2013-9-17 19:34

zjxs 发表于 2013-9-17 19:03
说你水平臭，真是一点没错！

我用摄影机对比，并不是让你看摄影机谁好谁坏，而是让你看清楚， Cano ...

玩数码图像处理，索尼都不知道比佳能强多少！看看PS3的处理器就知道，这种比摄影难度高多了

风再起时 · 发表于 2013-9-17 19:36

詹姆斯邦德007 发表于 2013-9-17 14:27
用感动牌和鞋厂的都要感谢SONY，没有他在搅局，这两家，特别是感动牌还在挤牙膏呢，每年进一小步，感动死你 ...

没有索尼供给CMOS，感动牌和鞋厂不知道用谁的了

风再起时 · 发表于 2013-9-17 19:38

詹姆斯邦德007 发表于 2013-9-17 14:32
说SONY亏损的那位，SONY在数码影像方面业务是盈利的。另外市场占有率方面的成功并不能证明其产品的优秀，这 ...

菜头甚至哈苏都支持索尼，

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