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風語者 · 发表于 2013-9-12 20:51

zjxs 发表于 2013-9-12 14:35
不能这么说， NHK因为是纯粹的研究机构，所以它做展示往往是 5年、10年、甚至15年以后都未必能量产化的 ...

嗯~相当透彻合理
可世界上只有索尼松下这几个视频大厂
NHK的技术不与索尼松下分享
那不属于重复研究浪费资源嘛
你说它要平衡厂商防止垄断
如何平衡
是不是索尼强
NHK就联合松下对索尼打压

woai001 · 发表于 2013-9-15 14:22

zjxs 发表于 2013-9-12 14:23
A口要走的路自然不会是传统单反。而是完全没有反光板（也没有半透膜），无论性能、易用度、兼容性都凌驾 ...

照相机的视频就是个添头，有则更好，没有也无所谓，拍视频对品质要求不高手机就可以了，对品质要求高照相机的视频性能根本满足不了，就和摄像机的照相性能一样，就像相声里说的照相机里摄像最好摄像机里照相最好这不是综合实力而是不伦不类，索尼在对焦模块方面一直处于弱势，这么多年了也没解决好，想靠一款相机翻身简直就是痴人说梦，更强大不是用嘴说的是要实际表现的，A99吹了半天还是被D800和无敌兔打了个满地找牙，根本没什么人关注，大家对索尼唯一的兴趣都被一个不伦不类的RX1吸引了，足以说明索尼的单电多么的悲哀。

zjxs · 发表于 2013-9-15 20:41

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-15 20:43 编辑

woai001 发表于 2013-9-15 14:22
照相机的视频就是个添头，有则更好，没有也无所谓，拍视频对品质要求不高手机就可以了，对品质要求高照相 ...

我估计你没摸过全幅相机吧。

A99 最诟病的是高感，主要是那层半透膜的关系。权威的 DxO Mark的评测体系， A99的主要分数也是被“高感”拉低。

所以 SONY 才要最终把这层半透膜去掉，做完全没有任何阻挡物的 A卡口全幅机（实际和 E口一样，但保持类似单反的深法兰距，主要是为了弥补短法兰在长焦镜头设计上的先天不足）。

没有半透膜的 RX1 和 A99 使用同一块 CMOS，但 RX1 的高感和画质就明显比 A99要高。最后得分也排在 DxO Mark 相机榜的前三甲位置，只比 D800少 2分（若使用和 D800相同的传感器估计就一样了，反正这块传感器也是SONY的），几乎实力相当。

所以当 A卡口取消半透膜后，其全幅机的画质，高感基本就是 RX1发展趋势（只会比 RX1更好）。至于对焦，目前的传感器上全相位对焦技术还在不断进化，我相信当 A卡口无半透膜的全幅机发布的时候，其主传感器上相位对焦技术已经会相对成熟，对焦点基本布满整块传感器应该难度不大（不会再像 A99那样全集中在中心位置，毕竟 A99的那 100来个辅助的主传感器相位对焦点还只是第一代技术，后续要做到成熟不是什么跨越不了的鸿沟）。

风再起时 · 发表于 2013-9-15 21:50

woai001 发表于 2013-9-15 14:22
照相机的视频就是个添头，有则更好，没有也无所谓，拍视频对品质要求不高手机就可以了，对品质要求高照相 ...

A99被无敌兔打得满地找牙，你没有说梦话吧看看国家地理的麦克山下用的是什么机器 A99的连拍速度现在的存储卡都嗝屁

风再起时 · 发表于 2013-9-15 21:51

zjxs 发表于 2013-9-15 20:41
我估计你没摸过全幅相机吧。

A99 最诟病的是高感，主要是那层半透膜的关系。权威的 DxO Mark的评测 ...

高感有个毛用哪个拍照片用过400ISO呀佳能那种高感就是涂抹

woai001 · 发表于 2013-9-16 11:30

风再起时发表于 2013-9-15 21:50
A99被无敌兔打得满地找牙，你没有说梦话吧看看国家地理的麦克山下用的是什么机器 A99的连拍速度现在的存 ...

三星给他钱他也会用三星，代言人都能拿来说事？

woai001 · 发表于 2013-9-16 11:38

zjxs 发表于 2013-9-15 20:41
我估计你没摸过全幅相机吧。

A99 最诟病的是高感，主要是那层半透膜的关系。权威的 DxO Mark的评测 ...

估计你已经被索尼迷了心了。
容不得别人说索尼任何不好，实话说一句索尼相机领域和佳能尼康差距还很大，没个十年追不上，天天靠所谓的创新只能博一下眼球，RX1哥早就买了就是并不是喜欢索尼而是图个新鲜，也没觉得太出彩就是个博眼球的玩物。

zjxs · 发表于 2013-9-16 12:37

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-16 12:42 编辑

woai001 发表于 2013-9-16 11:38
估计你已经被索尼迷了心了。
容不得别人说索尼任何不好，实话说一句索尼相机领域和佳能尼康差距还很大， ...

RX1 的技术含量，感动和鞋厂就是它们现有的技术做不出来的。

35mm全副传感器，硬往那么小得机身上装，周边的配套电路和处理且不能缩水。别的不说，光传感器的发热控制的功力上，就是感动无论如何也做不到的。光这一项，就不是什么 SONY要追“感动”和“鞋厂”什么10年的事，而是倒过来“感动” 和 “鞋厂”要追 SONY哥个 3、5年咯！！！{:soso_e120:}

传统的 SLR，在光学的积累方面， SONY的确不如感动和鞋厂，但随着相机技术的进化，它的光学部件越来越少， 100%电子化后，那比的就是电子化技术上的功力，这一点感动和鞋厂都不如SONY。最明显的，微单产品，这种纯粹电子化的机身吧，大家相比就很难有什么优劣之分了，相反感动的 EOS-M 在各方面是相对差的（除了光学镜头群的支持比较完备）。

相机未来的发展趋势是向：全电子化、袖珍、精巧型方向发展（越这样，SONY的技术优势就会越大），诞生于上世纪 4、50年代的陈旧的带有反光板的 SLR，迟早会全面退出历史舞台的。未来的相机，就是能把全幅（甚至更大幅面）机做成 RX1 这样的精巧型，再也不用举着傻大黑粗的 DSLR出去唬人了！

“感动常在”自己也承认，以它们目前的水平还弄不出 RX1 这种水平的小型化全幅机。 CP+ 2013的“感动”采访中，它们自己也承认类似达到 SONY RX1这种水平的全幅机，它们尚在研究中（更别说量产咯！人家 SONY的 RX1 现在都已经上市超过 1年时间了，去低通的高解析版：RX1R 都已经出来了，反正全世界还没有第二家能模仿出 SONY RX1那么小得全幅工艺的相机哈！

http://www.pcpop.com/doc/0/880/880409_all.shtml#p2

上文是 CP+ 时，对 “感动长在”日本本部的开发人员专访。

这截图是访问者问到了 SONY RX1的微型全幅机的相关问题。 “感动长在”回答的也很明确， “传感器做成全幅那么大了，那机身也必须做大，全画幅后，把数样部件组合起来还能如此小型化的工艺，目前他们在研究中”。

说得明白点， Canon目前还根本不具备 SONY那样做出 RX1 那么小的“全幅卡片机”的技术能力。

至于什么时候能做得出类似的技术产品，要看 “感动长在”的技术人员的研究能力和研究周期了！{:soso_e120:}

风再起时 · 发表于 2013-9-16 13:04

woai001 发表于 2013-9-16 11:30
三星给他钱他也会用三星，代言人都能拿来说事？

对你只能无语

woai001 · 发表于 2013-9-16 21:16

本帖最后由 woai001 于 2013-9-16 21:27 编辑

zjxs 发表于 2013-9-16 12:37
RX1 的技术含量，感动和鞋厂就是它们现有的技术做不出来的。

35mm全副传感器，硬往那么小得机身上 ...

人家说的不是做不出RX1，而是佳能和索尼对于全幅相机的要求不同，佳能是不愿意在损失重要性功能的情况下把全幅小型化，RX1为了小型化牺牲了防抖，牺牲了对焦，佳能与索尼对相机的追求不同，RX1和A99都没用3600万像素的传感器你能说索尼没有这个能力么？佳能造的是相机，索尼造的是玩具，索尼单电之所以屡屡失败就是因为不知道用户要的是什么。

你如果硬说现在只有索尼做出了RX1所以技术领先，我就可以告诉你至少到现在为止中高端相机领域索尼还被你最看不上的两家厂商死死的踩在脚下，而且是想怎么踩就怎么踩。

woai001 · 发表于 2013-9-16 21:18

本帖最后由 woai001 于 2013-9-16 21:23 编辑

风再起时发表于 2013-9-16 13:04
对你只能无语

http://www.pcpop.com/doc/0/834/834656.shtml

别告诉我这哥们出席索尼发布会是因为对索尼产品的热爱而不是收了钱。友情提醒一下整个国家地理只有这哥们一个人用索尼的产品还不足以说明原因？

zjxs · 发表于 2013-9-16 22:01

woai001 发表于 2013-9-16 21:16
人家说的不是做不出RX1，而是佳能和索尼对于全幅相机的要求不同，佳能是不愿意在损失重要性功能的情况下 ...

你懂传感器吗？？？{:soso_e120:}  去了解下 “感动”还在用什么工艺的传感器！为什么感动的传感器天生“宽容度”要比 SONY的差那么多！{:soso_e120:}  明白吗？

“感动”的摄影机：C500 为什么跑：10Bit  2K/120fps  就必须加装双主动式散热风扇进行散热了（一个抽风，一个吹风）。  而SONY哥的 PMW-F55  跑 16Bit/2K/240fps 为什么机身单元都不需要主动式的散热风扇明白吗？{:soso_e120:}

感动的传感器是基于原始的：50微米工艺下的产物， SONY的 CMOS是90纳米工艺下的产物。二者的研发工艺基本是差好几代的平台构建。  感动传感器天生发热（包括热噪声带来的动态范围降低）要比 SONY大许多许多。

Canon现在的传感器工艺，要在 RX1那么小得机身中做到全幅，不是偶看不起它，那是的确它没那个本事哈！！！{:soso_e120:}

zjxs · 发表于 2013-9-16 22:19

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-16 22:34 编辑

woai001 发表于 2013-9-16 21:16
人家说的不是做不出RX1，而是佳能和索尼对于全幅相机的要求不同，佳能是不愿意在损失重要性功能的情况下 ...

另外就你这水平的还懂“防抖”和“对焦”吗？？？你别在这里瞎白活了！{:soso_e120:}

“感动”的 EOS-M 有防抖吗？？？{:soso_e120:}    照你的狗屁理论，这东西连机身防抖都没有，还推向市场干嘛（但“感动”不照样偏偏推出了嘛）？？？{:soso_e120:}

另外对焦！这样的小机器是没有反光板的，都是靠相位差对焦，感动是第一个推出主传感器相位对焦技术的。  所以你什么对焦之说更是无稽之谈。

而且对焦和机器大小根本没有任何关系，如果取消反光板后，你机器做得再大（即便和 1DX那么大）也是必须用相位对焦来解决（可以将对焦点直接做在主传感器上，感动早就有这技术了【世界上第一个有的，比SONY早】），同样你做得再小（即便小到 RX100那样），还是用相位对焦来解决（这与机器大小有半毛钱关系吗？你当五毛的水平太低了，起码的基本原理都不懂）{:soso_e120:}

再有这样的全幅机，法兰那么短，要配镜头一定是偏重广角的镜头，主要以人文、风景为主，不会有哪个白痴厂搞个长焦镜头（也根本做不成长焦）去当高速追焦的特写拍摄使用。  所以对于这种全幅机来说，本身就是把玩的一张一张仔细拍的风景与人文照，也根本用不到什么高速对焦或追焦！  即便用 DSLR的，你用 14、24、35甚至包括 50mm 这几个焦段的镜头，需要高速对、追焦吗？？？{:soso_e120:}

所以没文化真可怕啊！{:soso_e120:}

你看看我上面红线画出的“感动”采访的原话是什么？？？ “三者组合后如何小型化我们还在研究中” （这是Canon的原话对吧）。这意思半文盲也能理解吧，很明白，把这三样东西（全副传感器、处理电路、小型全副镜头）组合在一起，要做到那么小，目前 Canon还办不到！必须还要有一段漫长的研究道路要走（具体要研究多少时间嘛，反正 SONY的RX1 已经上市超过1年了，还没有厂家能模仿推出类似产品，我估计 2年肯定是要等咯......{:soso_e120:}

zjxs · 发表于 2013-9-16 22:48

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-16 22:51 编辑

woai001 发表于 2013-9-16 21:16
RX1和A99都没用3600万像素的传感器你能说索尼没有这个能力么？ ...

3600万像素就是因为技术原因不用的！当然你这种据说拥有 RX1的是不懂这些的（我很怀疑你这水平的会去买 RX1哈，给哥露个瞧瞧哈{:soso_e120:}）。

SONY之所以自己没有用 3600万像素这块传感器， SONY自己的表述中已经很明确了，因为它要构建一个通用的 1080/60p 的高帧频摄像功能的平台，即便 RX1那么小得机身，装如此大块的全幅传感器，依然要在摄像功能上实现：1080/60p的高帧率。所以没有办法使用 3,600万像素那块传感器，因为 3,600万像素那块传感器的功耗无法稳定的在类似 RX1这么小得机身中来实现 1080/60p。所以才采用 2400万像素来构建这三个通用平台的产品（RX1、VG900、A99）。

风再起时 · 发表于 2013-9-16 23:15

woai001 发表于 2013-9-16 21:16
人家说的不是做不出RX1，而是佳能和索尼对于全幅相机的要求不同，佳能是不愿意在损失重要性功能的情况下 ...

真的是笑死人了佳能做的是相机在模拟时代你去看看真正在相机行业里面画质取胜的是那个是宾得是美能达。佳能算个毛，尼康还有点意思。
论COMS 索尼的技术领先佳能多了论数字压缩图像处理技术佳能在索尼面前就是个小孩水平美能达的机身防抖一直不咋的，索尼一接手马上解决。还被踩着尼康的COMS和佳能的COMS是谁提供的[s:14]

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