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newlancerevo

风再起时 发表于 2013-9-18 19:50
现在好莱坞 还有我国的著名导演 用无敌兔来拍摄视频已经是司空见惯的了 因为单反在对普通DV的优势太多了  ...

用单反来拍视频这个小弟也听说过，小弟不解的是拿一台摄像机和单反比视频会不会太“跨界”了？单反再强大终究还是单反，摄像机再牛X也还是摄像机。   假如拿zjxs兄弟说的索尼F35去拍照片，估计它也不是佳能5D MK II的对手。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-9-18 19:47
看来zjxs兄弟有点钻牛角尖了，我知道索尼的CMOS技术是很优秀，但是不管你CMOS有多优秀你还是需要机身和镜 ...

活活，你有点曲解意思， 我是在说明对一个影像成像系统而言，总归是 CCD/CMOS传感器的地位更重要。 并不是说就不需要配好的镜头哈。 只不过相对 CCD/CMOS 这个心脏来说， 镜头算是输出心脏血液的血管。

再者而言，光学镜头在技术上已经不可能有什么真正革命性的变化了，它的所谓好坏，仅仅是量上的改变（A比B解析力高点，色彩通透点，总之镜头的好坏之分牵扯不到什么太革新性的技术诞生）。

但 CMOS传感器就完全不同，它对画质的提升往往是伴随着革命性的技术的提升，它提升的不仅仅是量多、量少，而是真正会让影像发生翻天覆地的变化！

比如未来的 CMOS技术将从现在的单层“马赛克”结构转变为 RGB原始结构，比如现在的无机材料的传感器，转向灵敏度革命性变化的有机材料。  比如现在的平面传感器，变为与人眼的视觉成像体系完全相似的“球面传感器”等等！

总之，传感器技术的画质提升所带来的意义在很大程度上是具有革命性的。  而光学镜头基本已经发展到尽头了，你很难再从光学镜头上压榨出什么太让人惊喜的“画质变化”（狗头和牛头的差异有的时候甚至是很小的）。 这远远比不上传感器的不同造成的差异来得大。

风再起时

newlancerevo 发表于 2013-9-18 20:02
用单反来拍视频这个小弟也听说过，小弟不解的是拿一台摄像机和单反比视频会不会太“跨界”了？单反再强大 ...

美国有个大片 其中几个桥段就是用无敌兔拍摄的 不说也没有几个人注意
无敌兔的成像我一直不觉得怎么样子 不信 你拿它加24-70 拍点片子 你就会发现 涂抹感非常的严重

newlancerevo

风再起时 发表于 2013-9-18 19:59
呵呵 你去看看原来有个网友贴出的索尼的早期液晶吧 那个时候三星还不知道在搞什么东西呢
液晶面板的制造 ...

.。。。。。。又跟我说过去的事情。。。我还想说夏普做液晶的时候索尼BRAVIA那班设计师还在穿开裆裤呢{:soso_e120:}
液晶面板的制造商很多？我看你就列了三个哦？  我再帮你补充两个吧：松下和友达。 加上这两个也就是5个。 生产CMOS的厂家三星，索尼，佳能，柯达，富士（不知道有没有漏），也就是五个。 其实数量都是差不多的。

风再起时

newlancerevo 发表于 2013-9-18 20:09
.。。。。。。又跟我说过去的事情。。。我还想说夏普做液晶的时候索尼BRAVIA那班设计师还在穿开裆裤呢{:s ...

三星的质量算了 你看宾得原来用三星 后来换SONY的 K5马上就是半画幅中画质最好的机器 佳能根本没有量 柯达已经倒闭 富士的就算了
美国还有几个做面板的 不知道现在倒闭没有 分销商曾经来公司找过我

风再起时

另外你再百度下还有没有其他液晶面板制造商吧

风再起时

另外你要搞清楚 索尼是有过液晶生产线 而尼康是没有CMOS的 能一样吗

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-9-18 20:09
.。。。。。。又跟我说过去的事情。。。我还想说夏普做液晶的时候索尼BRAVIA那班设计师还在穿开裆裤呢{:s ...

你不能用 CMOS 的生产厂家 和 LCD面板对比吧！

LCD面板：三母猩、癌了鸡、SHARP、友达、Panasonic、甚至中国国内的厂商， 它们都具有相对成熟的大规模量产工艺的技术体系。 没有哪一家拥有真正垄断型的供给优势， 一干生产厂充其量是“个子高矮之分”而已（2m的、1.8m的、1.6m 的而已）。


可 SLR 和 微单使用的大尺寸 CMOS就完全不同，  全世界 95% 份额只掌握在 SONY 和 Canon手中。  你说的什么：三母猩、富士、柯达（实际柯达根本不产CMOS，它只制造CCD ，柯达曾经推出过的 CMOS全幅产品用的还是比利时“塞朴拉斯”的 CMOS芯片）、还包括：Panasonic 等，它们制造的这类 SLR 或 微单的 CMOS芯片加一起估计还没有 5%的份额呢！！！（这就不是一干厂商个子高矮之分了，而是根本两个成人 带着一帮刚刚出生的婴儿在玩嘛！！！）{:soso_e120:}

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-9-18 20:06
活活，你有点曲解意思， 我是在说明对一个影像成像系统而言，总归是 CCD/CMOS传感器的地位更重要。 并不 ...

老大我可没有曲解你的意思哈，你自己看看你在140楼的回复“相机有些最核心、重要的指标就是 100%-CMOS决定的。 其它的再怎么也白搭， CMOS不行就是不行。”     还有169楼的回复“就如你说得，如果要升级 RX1，根本不会从镜头上考虑， "    就是因为之前从你和那位风再起时兄弟的回复中感觉你们对CMOS在相机里的作用看得太过于绝对化了，所以我一直想让你们把这个东西放得更开来看，不要一味的去钻这个牛角尖。  镜头，机身不管对画质的影响有多小，终究还是有这个影响存在在那里，每一个进步对于画质的提高是有帮助的。  而CMOS，镜头，机身这三样东西，不管是哪个弱了，肯定都会拖整个相机的后腿。
镜头的性能还有没有很大提高的空间，这个不太好说。但是刚才看了一下哈苏，徕卡，蔡司的官方网站，现在他们还是在花大力气在镜头技术的研发上，说明这块还是有继续研发的价值。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-9-18 20:28
老大我可没有曲解你的意思哈，你自己看看你在140楼的回复“相机有些最核心、重要的指标就是 100%-CMOS决定 ...

我说得有错嘛？？？  相机有些最核心、最重要的指标 100% 是 传感器决定的！

比如“动态范围”，你说是不是：100% 由 CCD/CMOS 决定呢？ 镜头好坏对“动态范围”有个屁用啊？{:soso_e120:}


“滚动快门”和“全局快门” 一样是 100% 由 CCD/CMOS 的性能决定啊，这时候镜头好坏同样屁用没有，你再换镜头（无论好坏再怎么变，也不可能把“滚动快门”变成“全局快门”吧）{:soso_e120:}


再给你补充一点吧： 很多人最看重的高感性能（噪点多少）这也基本 100%由 CCD/CMOS决定，这时候无论镜头好坏，你本身 CMOS高感不行的，镜头即便再好，噪点也不会变少哈！{:soso_e120:}

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-9-18 20:27
你不能用 CMOS 的生产厂家 和 LCD面板对比吧！

LCD面板：三母猩、癌了鸡、SHARP、友达、Panasonic、 ...

液晶这块现在感觉上是没有出现垄断的局势，但是实际上十代线只有夏普有，也就是说特大尺寸规格的液晶面板也就夏普能搞得出来。    特大尺寸的液晶面板市场份额也是夏普和友达占了九成以上。。。。。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-9-18 20:28
但是刚才看了一下哈苏，徕卡，蔡司的官方网站，现在他们还是在花大力气在镜头技术的研发上，说明这块还是有继续研发的价值。...

还“哈苏”呢？{:soso_e120:}

哈苏根本没有光学镜头，它的镜头一部分是 Zeiss 给它做得“贴牌”货（当然这种中幅面镜头是在德国 Zeiss的制造工厂完成的），另一部分是日本“富士能”给做得“贴牌”货！

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-9-18 20:32
我说得有错嘛？？？  相机有些最核心、最重要的指标 100% 是 传感器决定的！

比如“动态范围”，你说 ...

额。。。。。看来小弟又要举些极端的例子来说了
假如我给你配的处理芯片性能爆弱，只支持4比特数据输出，降噪功能特差。估计你再好的“动态范围”也不够我耗。。。{:soso_e113:}

再来一个更劲爆的，我给F35配个29mm的镜头，估计拍出来的视频只会比没有“全局电子快门”的机子看起来更难受。。。

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-9-18 20:54
还“哈苏”呢？

哈苏根本没有光学镜头，它的镜头一部分是 Zeiss 给它做得“贴牌”货（ ...

老实说小弟对哈苏这个品牌不太了解，都是刚才看到”风再起时“兄弟提到了，才到它官方网站看了一下。  如果没有自己的镜头，也没有自己的CMOS，哈苏能做出这么好的相机，看来在机身设计方面实力很强。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-9-18 21:02
额。。。。。看来小弟又要举些极端的例子来说了
假如我给你配的处理芯片性能爆弱，只支持4比特数据输出， ...

傻了不是！{:soso_e120:}

什么叫动态范围懂吗？

动态范围是 CCD/CMOS  原始的 dB指标， 一档动态大约是 6dB。   摄影机 和 相机的动态范围严格都是指：RAW 输出的记录高亮到最暗的灰阶变化层次。 这个根本不需要芯片去处理（被芯片处理过的严格表述就不叫“动态范围”了，这个更接近“宽容度”的概念，虽然一般来说，动态范围和宽容度一样，但实际上还是有些差别，动态范围基本上就是用来描述 CCD/CMOS本身 dB性能的指标量）。

另外对于 CMOS来说， ADC 和 CMOS是一体的，虽然从划分上把他们分开来，但实际上表述的时候，CMOS已经包括了 ADC。 更何况SONY 是片上 ADC，它的 ADC 本来就在 CMOS芯片内部，这块 CMOS出厂的时候就已经决定了它的 A/D量化是多少Bit了。 根本不劳您去加不加什么 4Bit、6Bit、8bit......！{:soso_e120:}

再说，相机若记录的是 RAW，那么模拟的光信号经过放大直接进入 CMOS自带的 ADC后，就直接记录在 CF卡上了，你再加多少芯片，人家也不会从你加的处理芯片上“路过”了呀（所以你加芯片对于“动态范围”来说有什么影响吗？？？屁影响也没有呀）！{:soso_e120:}

后面还说什么降噪，你懂不懂什么叫 RAW，还降噪呢！ 你家造的相机输出 RAW的时候，还给降噪嘛（如果都到处理电路降噪处理这步了，就不是 RAW了，那已经变成 JPG了）！！！{:soso_e120:}