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woai001

  2013-9-18 14:34
м  CMOS  

жиá

woai001

风再起时 发表于 2013-9-18 14:34
法国的专业评测 没有佳能什么事情 尼康排在前面的机器 还用索尼的CMOS  谁踩谁呀白痴

全世界的摄影师用实际行动告诉大家索尼相机就是一泡屎，评测有用索尼早就扬眉吐气了，苹果还用富士康的手机壳呢，什么时代了。

newlancerevo

风再起时 发表于 2013-9-18 14:15
佳能和尼康没有花心思吗 你错了 花了很多 但是佳能摆着产能严重不足 尼康呢 ，显然他仅仅靠相机和相关的一 ...

我的意思不是佳能尼康没有花一点儿心思在CMOS上，而是对比在镜头和机身上的投入，他们对CMOS确实不上心。就像对比索尼的液晶电视在图像处理引擎的投入和液晶屏幕的投入，索尼也没有花多少心思在液晶屏幕上面。
你说尼康仅仅靠相机和相关的一些光学这个产业在支持，这个和我之前提到的“术业有专攻”是一样的。它没必要个个领域都有涉足，做好自己擅长的领域就可以，就像索尼只做电子方面的东西，不会跑去做冰箱，洗衣机之类自己不擅长的东西。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-9-18 13:06
兄弟我知道CMOS对于一台相机很重要，但这个不是绝对。假如索尼给RX1配的镜头是富士康做的廉价树脂镜头，估 ...

哥哥，你懂相机吗？ RAW 需要芯片处理吗？  能花 2万元买台 RX1的，或买全幅来玩的。 都是去玩 RAW带来的乐趣了。 玩 jpg当然可以玩，但我认为买 SLR最大的乐趣就是 RAW后期的巨大余地。

况且要发挥 DSLR 最大的性能优势，必须是 RAW，用 jpg那是为了方便，在性能上折中的做法。  RAW是什么意思呢？ CMOS上的光敏二极管（就是一个个像素），收集到了光信号后，将他们转成模拟的电信号，然后电信号经过每个像素周边集成的放大器将信号放大后，直接传输给 CMOS外部（也可以是片上）的 A/D（ADC），然后进行电信号转：0、1......的数字信号后，直接就记录在 CF（或SD）卡上了。  哪里来得信号处理呢？

一台性能出色的相机，它所需要做得就是能记录 CMOS/CCD 传感器所有的动态信息量（不加也不减）。  


至于你说得镜头， 从某种程度上的确也决定成像，但相比 CMOS对成像的意义来说，当然 CMOS是第一位的。镜头是其次的。   

这么说吧，如果你的 CMOS 是 RGB 原始色彩信号输出的， 你即便用一支最蹩脚的3,000元的 50--300mm “狗变”，它的成像画质也会远远好于“马赛克”传感器配上一支 30,000元以上的“牛定”哈！


就如你说得，如果要升级 RX1，根本不会从镜头上考虑， 如果能把 RX1 的 CMOS传感器升级到全局快门的 RGB原始三层传感器，这种升级是你无论再怎么更换镜头也换不回的画质提升，明白吗？？？{:soso_e120:}

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-9-18 18:09
我的意思不是佳能尼康没有花一点儿心思在CMOS上，而是对比在镜头和机身上的投入，他们对CMOS确实不上心。 ...

我再用实际的对比举个例子， 比如 CMOS技术，目前全世界厂家的 CMOS几乎都是“滚动快门”的（正式销售的产品中，只有SONY的 PMW-F55的CMOS拥有独一无二的“全局电子快门”的技术）， 滚动快门拍摄横平竖直的物体，发生变形那是家常便饭。 这种 CMOS 滚动快门的画质缺陷，你再怎么更换镜头也是枉然！ 就算你换 10万元的镜头，它画质变形还是变形。

但CMOS技术升级到“全局快门”后，你即便用最低档的镜头拍摄（哪怕是 500块钱的镜头），拍出来得画面依然是完整没有任何变形的！  所以对成像来说，传感器永远都是最核心的核心！

下面的图片对比， SONY F35 是全局快门， 其它两部机器都是“滚动快门”。 尤其是像 Canon 5D MK II 这种，它的果冻效应，在遇到这种画质表现的时候，其画质的扭曲程度，已经到了人眼的主观感受无法忍受的程度了！（这种缺陷，你就算给它用颗 100万元的超级镜头，也不会有丝毫改变哈）{:soso_e120:}

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-9-18 18:48
哥哥，你懂相机吗？ RAW 需要芯片处理吗？  能花 2万元买台 RX1的，或买全幅来玩的。 都是去玩 RAW带来的 ...

图像处理芯片这玩意儿怎么说呢？有些人喜欢，有些人不喜欢。其实小弟也不喜欢靠芯片PS出来的东西，不管是数码相机还是电视机，总感觉味精味太浓了点；但是有些人就是喜欢这种那种比较夺目的画面效果，不然索尼也不会在自家的相机上面都加个BIONZ处理器了。     
“一台性能出色的相机，它所需要做得就是能记录 CMOS/CCD 传感器所有的动态信息量（不加也不减）。”    zjxs这句话小弟非常喜欢，之前在电视机版和一些坛友讨论液晶电视的时候小弟也有类似的观点：一台优秀的电视不是要画面有多鲜艳，清晰度有多高，而是要能把当时拍摄的画面真实的还原出来。所以小弟还是比较鄙视索尼BRAVIA那种靠图像处理引擎把图像加工变得漂亮的手法{:soso_e148:}

至于你后来说的“镜头， 从某种程度上的确也决定成像，但相比 CMOS对成像的意义来说，当然 CMOS是第一位的。镜头是其次的。”  说明你也意识到了镜头对于画质同样有影响，而且后来你也提到了 “ 如果CMOS 是 RGB 原始色彩信号输出的， 你即便用一支最蹩脚的3,000元的 50--300mm “狗变”，它的成像画质也会远远好于“马赛克”传感器配上一支 30,000元以上的“牛定” ”  那我想问下如果我用一支“牛定”加在CMOS是RGB原始信号输出的机子上是不是会好于一支“狗变”加在CMOS是RGB原始信号输出的机子呢？    道理很简单，相机毕竟是由那么多零件组成的一个系统，不是说用了牛的CMOS就能无敌了。
刚才上索尼的官网上看了一下索尼后来出了一款RX1R，这机子和RX1的不同之处在于去掉了低通滤镜，也没有见索尼在CMOS上动什么手脚。个人感觉RX1的CMOS性能远远还没有发挥出来，机身和镜头还是多多少少限制了这机子。

风再起时

newlancerevo 发表于 2013-9-18 18:09
我的意思不是佳能尼康没有花一点儿心思在CMOS上，而是对比在镜头和机身上的投入，他们对CMOS确实不上心。 ...

我早就说了 决定显示器的因素 不仅仅是屏幕 还有电路 这点消费者是没有选择的
但是相机就不同了 镜头是可以选择的 而CMOS 是不可选择的 你觉得尼康不想吗 尼康太想了 但是这方面就是抽不出力 因为全世界能做CMOS的都没有几家

风再起时

woai001 发表于 2013-9-18 17:30
全世界的摄影师用实际行动告诉大家索尼相机就是一泡屎，评测有用索尼早就扬眉吐气了，苹果还用富士康的手 ...

全世界的摄影师都要用数码 你的意思模拟就是大便 真有意思 搞懂再来喷 拿不出作品的死鸭子

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-9-18 19:05
我再用实际的对比举个例子， 比如 CMOS技术，目前全世界厂家的 CMOS几乎都是“滚动快门”的（正式销售的 ...

看来zjxs兄弟有点钻牛角尖了，我知道索尼的CMOS技术是很优秀，但是不管你CMOS有多优秀你还是需要机身和镜头的吧？  你不能说我一台车配个V12的发动机，再随便配个变速箱，悬挂也能叫跑车吧？  PMW-F55有全局电子快门，搞个狗头镜或者配个MTK的芯片也不能成为牛机吧？   再说Canon 5D MK II 不是单反相机么？照相机主要的功能不是用来照相吗？  拍视频再好有什么意义？

风再起时

newlancerevo 发表于 2013-9-18 19:47
看来zjxs兄弟有点钻牛角尖了，我知道索尼的CMOS技术是很优秀，但是不管你CMOS有多优秀你还是需要机身和镜 ...

现在好莱坞 还有我国的著名导演 用无敌兔来拍摄视频已经是司空见惯的了 因为单反在对普通DV的优势太多了 玩过A55就知道 对焦速度那叫一个快呀

风再起时

再说了 有蔡司的镜头 尼康佳能通通靠边站 这不是开玩笑的

风再起时

之前在电视机版和一些坛友讨论液晶电视的时候小弟也有类似的观点：一台优秀的电视不是要画面有多鲜艳，清晰度有多高，而是要能把当时拍摄的画面真实的还原出来。所以小弟还是比较鄙视索尼BRAVIA那种靠图像处理引擎把图像加工变得漂亮的手法
电视和专业显示器不同 就像录音用的类比监听 其实都是非常真实 但是都不讨好人的 变漂亮倒是最合适的
如果你听过真实的没有一点处理的演奏 可能你会觉得很难听 就像好多演员卸妆后惨不忍睹

newlancerevo

风再起时 发表于 2013-9-18 19:42
我早就说了 决定显示器的因素 不仅仅是屏幕 还有电路 这点消费者是没有选择的
但是相机就不同了 镜头是可 ...

世界上能做液晶屏幕的公司不比能做CMOS的公司多，现在的液晶电视图像处理芯片外购的也很多，MTK和MStar都有专门的解决方案。    电视外接的播放器也可以有很多不同的选择，而液晶屏幕是不能选择的。  你觉得索尼不想做液晶吗？索尼也是太想了，但是这方面也就是抽不出力，因为世界上能做液晶屏幕的公司也没有多少家。。。。。   CMOS和液晶屏幕道理都是一样的，一家公司不可能做到面面俱到，现在市场竞争这么激烈，一方面要搞技术，另一方面也要考虑效益

风再起时

newlancerevo 发表于 2013-9-18 19:57
世界上能做液晶屏幕的公司不比能做CMOS的公司多，现在的液晶电视图像处理芯片外购的也很多，MTK和MStar都 ...

呵呵 你去看看原来有个网友贴出的索尼的早期液晶吧 那个时候三星还不知道在搞什么东西呢
液晶面板的制造商太多了 光是韩国就有LG 三星 日本有夏普

风再起时

还是那句话 东西是看作品的 拿不出作品 吹再多牛都没有用