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从桥式整流电路说到发烧电源线---再论蓄电池供电---技术男请进讨论

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发表于 2013-8-6 15:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 NPN 于 2013-8-6 15:56 编辑

1111.jpg

这年头,电源线太火爆了,什么都可以牵扯到电源线上面。呵呵
很多人玩音响,有人说玩音响就是玩电源,有人说玩电源就是玩电源线线,但是电源怎么玩?。
有卖线大师说到电源的重要性,似乎交流电压相差0.1V就可以对音响产生不可忽视的影响,可以影响金耳朵的听感。我们分析一下音响常用的电路,就会发现,这个电源太不发烧了,太不稳定了,太令人大跌眼镜了,真相跟理想怎么相差这么远?
如图,常见的桥式整流电路,音源、前级一般还要加上稳压电路,有了稳压电路,交流电压正负几伏的变化,不会对输出造成影响。对于功放电源,一般为正负电源,为简单起见,我们只讨论电源的一半。由于功放电路所需电流较大,我所见的功放电路,都没有经过稳压,(当然,你说你见过功放也用稳压电源的,也可以讨论。)大家知道,桥式整流电路输出电源U。≈(1.2—1.4U2  这里就有个问题,输出电压跟负载电流有关,空载或者轻载时候,输出电压可以达到1.4U2,大电流时候,只有1.2U2甚至更低,高低相差0.2U2
功放常用电压50V,工作在AB类,也就是工作电流跟信号有关,静态电流不大,这样一来,电源竟然波动达10V?这还得了?电源电压竟然随着信号变化?
用示波器接到电源上面,会发现情形太糟糕了,静态时候不光有各种干扰,还有整流二极管的噪声,动态时候竟然还有音乐信号叠加在电源上面的包络?
既然电源这么重要,既然为了听音响可以拉专线,既然拉了专线也解决不了电源波动问题,为啥不考虑蓄电池供电呢?1、杜绝干扰2、波形永远是一条直线。3、让卖发烧电源线的无生意可做。
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发表于 2013-8-6 16:03 | 显示全部楼层
模拟电路不在行,不过你这个不稳压,波动是有点大,这种放大电路,喇叭上没有交流噪音么?
北昌影音
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发表于 2013-8-6 16:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
事实上,绝大多数晶体管功放的后级放大部份正负电源供电都是没经过稳压的.

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绝大多数晶体管功放,功放管供电都是没经过稳压的。  发表于 2013-8-6 19:53
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2013-8-6 20:09 | 显示全部楼层
oldmht 发表于 2013-8-6 16:03
模拟电路不在行,不过你这个不稳压,波动是有点大,这种放大电路,喇叭上没有交流噪音么?

理论上有交流噪音,但是我所见到的放大电路,都是这样供电的,也没见到有啥影响。
音联邦
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发表于 2013-8-6 20:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 lyticast 于 2013-8-6 20:27 编辑

放大器电路有个指标叫纹波抑制比,这个数值很高时,电源的那点波动不会对输出产生不良影响。
整流器最大的问题是噪声难以消除,电池或许是一个很好的解决方案
整流器噪声很高的典型就是开关电源。
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发表于 2013-8-6 20:46 | 显示全部楼层
莲的功放都是稳压的,不仅前级稳压后级也稳压。使用的是317扩流电路。比如K280,
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 楼主| 发表于 2013-8-6 21:28 | 显示全部楼层
杨维中 发表于 2013-8-6 16:44
事实上,绝大多数晶体管功放的后级放大部份正负电源供电都是没经过稳压的.

没有经过稳压,整个系统正常工作,证明电路设计的时候已经考虑到了电源波动不会造成影响或者影响可以忽略。那些想象中换一个保险丝,从而使得"功放力水更足"的想法,是现代科学解释不到的。

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主要是成本问题,功放加稳压电源,体积、散热等都需考虑,售价估计至少提高30%  发表于 2013-8-6 23:10
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发表于 2013-8-6 21:47 | 显示全部楼层
不知道楼主有没有试验过电池供电啊?
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发表于 2013-8-6 23:05 | 显示全部楼层
后级放大功率输出 基本靠电容放电,如果电容跟不上了,基本已经过载了、

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很在理,说到点子上了!  发表于 2014-8-19 17:35
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 楼主| 发表于 2013-8-7 08:40 | 显示全部楼层
lyticast 发表于 2013-8-6 20:25
放大器电路有个指标叫纹波抑制比,这个数值很高时,电源的那点波动不会对输出产生不良影响。
整流器最大的 ...

同意。
开关电源理论上应该能提供稳定的直流电压,但是噪声很大,听感反而不好。UPS供电也一样,电压很稳,但是本底噪声大。

大部分功放都是由这种整流滤波电路供电的,我想说的是,这种直流电源供电,电压是根据负载变化的,正负至少可以达到百分之20,照金耳朵的观点,这里存在着重大的理论缺陷,为什么没有人想着去解决呢?反而幻想着通过换电源线,来提高那么0.1V的交流电压?
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 楼主| 发表于 2013-8-7 08:46 | 显示全部楼层
mozart08  主要是成本问题,功放加稳压电源,体积、散热等都需考虑,售价估计至少提高30%  发表于 2013-8-6 23:10

这个电源才是“短板”,市售的大功率直流稳压电源也不贵,为什么没人“摩”,非要去搞那些换电源线、换保险管这种没有技术含量的事情?

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你认为没有技术含量,可是有人觉得这里面学问大了。  发表于 2013-8-7 10:55
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发表于 2013-8-7 09:15 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
楼主的讨论都是很有意义的,值得思考。
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发表于 2013-8-7 09:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 mozart08 于 2013-8-7 09:23 编辑
NPN 发表于 2013-8-7 08:46
mozart08  主要是成本问题,功放加稳压电源,体积、散热等都需考虑,售价估计至少提高30%  发表于 2013-8-6 ...

你买一台二手功放,然后你在原机加直流稳压电源试试?看看会发现什么问题?
注意:是在原机,不是让你做分体电源

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NPN
原机加稳压也可以,但是要换变压器,提高变压器的输出电压,还不如直接外置稳压电源  发表于 2013-8-7 10:08
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发表于 2013-8-7 09:24 | 显示全部楼层
NPN 发表于 2013-8-7 08:46
mozart08  主要是成本问题,功放加稳压电源,体积、散热等都需考虑,售价估计至少提高30%  发表于 2013-8-6 ...

觉得楼主爱钻牛角尖,马克,柏林的工程师不是靠骗混饭吃的,你想到的事,他们会想不到?
一台功放为何要这样设计,马克、柏林的工程师已经深思熟虑了,别人不用蓄电池,不用稳压电路,自然有别人的道理。至于为何要用一条千元的电源线,你自己去体验一下千元电源线与10元电源线的区别就行了,靠猜测能得出正确的结论吗?不要嘲笑别人的电源线没技术含量,你试试自己做一条电源线,甭管多粗,就是不如名牌电源线好听。电源线的技术含量在哪里,你不知道而已。[s:14][s:14][s:14]

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能听出差异,但是听不出提升,太玄学了。  详情 回复 发表于 2023-6-13 09:29
千元电源线与10元电源线的区别??  发表于 2014-8-7 00:05
NPN
要有点理论根据的再去体验。这么多听音响的,有十分之一受不了蛊惑,去体验一下高价电源线,奸商岂不是要笑死?  发表于 2013-8-7 10:31
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 楼主| 发表于 2013-8-7 09:38 | 显示全部楼层
meibozh 发表于 2013-8-6 21:47
不知道楼主有没有试验过电池供电啊?

我试过用蓄电池给前级和音源供电,背景非常宁静。功放音量开到最大,耳朵贴在音箱上面,一点交流音也听不到。

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[attachimg]9857522[/attachimg] 这境界绝大多数人不会懂。电压下降0.01V,音质影响明显。电压下降0.1V,音质损失是巨大的。电压下降0.3V及以上,对播放器和耳放来说,这是天堂到地府的距离。  详情 回复 发表于 2020-7-19 08:48
但是动态和活力不足啊!  发表于 2013-8-7 11:38
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