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楼主: 壮家汉

[其它] 瑞士达萧功放设计师如是说(人家的研究已经由细入微,而我们还在粗枝大叶)!

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发表于 2015-12-4 03:37 | 显示全部楼层
看似有道理,细想下来其实是很矛盾的理论----
隔着五公尺拍手都有剧烈影响了,还如何布局半公尺都不到机箱,摆脱变压器的干扰呐
难道要把牛排到空中实现真正滴悬浮···
可见越是没什么实力的小作坊越喜欢故弄玄虚炒作一些似是而非的理论
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发表于 2015-12-4 19:35 | 显示全部楼层
不管怎么样,达萧在中国已经引起山寨风暴了,就算达萧想来中国制止,也拿不出什么好办法来。
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发表于 2016-2-9 18:31 | 显示全部楼层
壮家汉 发表于 2013-5-30 07:50
达萧电路简洁,指标不高,推崇一对功率管输出,校声参考软件是单声道老录音。我个人感觉达萧设计师是不可多 ...

达萧和高文、MBL6010的听感对比,哪个更好听??
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发表于 2016-2-9 23:06 | 显示全部楼层
666zsc 发表于 2016-2-9 18:31
达萧和高文、MBL6010的听感对比,哪个更好听??

三个都是垃圾声音
音联邦
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发表于 2016-2-9 23:07 | 显示全部楼层
666zsc 发表于 2016-2-9 18:31
达萧和高文、MBL6010的听感对比,哪个更好听??

三个都是垃圾声音
香港弦声音响
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发表于 2016-2-9 23:12 | 显示全部楼层
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发表于 2016-2-9 23:23 | 显示全部楼层
lyticast 发表于 2016-2-9 23:07
三个都是垃圾声音

请推荐几个不垃圾的
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发表于 2016-2-9 23:36 | 显示全部楼层
666zsc 发表于 2016-2-9 23:23
请推荐几个不垃圾的

还没听过有令人感动的高价器材。
基本都两个共性:闷糊,谓之中音厚实,人声毒。杀猪声,谓之高解析和高频飘逸。
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发表于 2016-2-11 10:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2016-2-11 10:22 编辑
abob 发表于 2013-5-29 01:18
请参见普兰所发贴,

既然您点到我,对于音响制品也谈几个观点:

1,关于洋品牌  最近读了一个中国高层智囊团访日的长微信。提醒我们经济总量虽赶超了日本,但中日在经济、技术、金融、国民素质与日本差距是相当大的。应该说日本、德国、瑞士等工业制造技术、国民素质,追求完美、实事求是又积极进取的精神是人类的典范。用哲学语音讲:产品(或作品)是人的本质力量对象化。换通俗话:产品是设计、制造人的素质表现。但音响绝不仅仅是音响设备硬件,其中软件技术是洋品牌取胜的重要因素,这往往是我们无法看到的。


2,我国音响和消费类电子产品产量世界第一,  但我们自有知识产权的产品微乎其微,多为国外品牌代工。因此可以说,中国人的制造能力不差,因为无论是苹果、戴尔、还是哈曼JBL,都是中国制造。但以苹果手机为例,一部600美元市场价手机,中国劳工挣的薪水是国外工人的二十分之一,工厂利润是知识产权所有者的百分之一,其操作系统无论IOS、微软、安卓无一不是老美的。音响的源泉---音乐制作软件几乎全是国外的:pro tools、Cubaes、sonar、logic pro。而这些软件与硬件结合恰似国外音响技术的奥秘。


3,国人很少掌握音响产品核心技术,爱好者的“复刻”只能摩其形,无法摩其神。其实功放、音箱看起来已没神马神秘感,几十年没什么巨大突破,只是数字技术以不可阻挡之势迅速取代模拟技术。但音响爱好者的畸形特征是崇拜老产品排斥新技术。例如尊崇甲类、排斥D类;复古黑胶,排斥数播;注重看得见的避震,忽视技术伺服纠正;盲目追求硬件,鄙视软件技术等等。


举例1:我的朋友,音响系统用了40多个测量吊垂用1斤重的锥体减振,5台功放(号角5分频系统)、转盘、解码器都在锥体上悬浮,所有线材都用木材、橡胶悬浮,发出狠话:解码离开脚锥,音响就无法听。我好信观摩,让他听我把解码器端起、倒置、侧放在地面,事实他根本没感到什么变化。他的声音号称第一,没有任何刺耳,我请他到我的电脑前听,他说好听是好听,但不耐听,我用EQ插件把600赫兹以上频率扫帚形衰减12分贝,他说这就对了。我说既然这么简单何必要像你那样搞得那样复杂、玄而又玄?一只12寸喇叭不加高音就搞定了嘛!


例2:前段本坛关于音频播放电脑改线性电源的争论   http://www.jd-bbs.com/forum.php? ... 736914#pid158396605


4,模拟的思维影响着我们对音响技术的探索和追求。在华人音响圈中玄学、神秘感、恋物癖、心灵感受等泛滥。一些老外也颇了解其中奥秘,也为打开市场说些欲言又止的悬话。其实技术奥秘他们一般打死也不说的。


瑞士Nagra (南瓜)开盘模拟便携录音机和CD是很受发烧友喜爱的。他有一款国内代工的小型采访数字录音机。把普通CD录进,播放很保真;录音时加进他的三种模板压缩,声音音色改变很多。后来在电脑混音界面使用不同压缩插件,得到异曲同工的效果。于是有人拿南瓜过一遍,普通CD居然获得10万南瓜CD相近的效果。是啥?软件嘛!


本坛网友徕卡发布某国外几万元品牌CD机检修发现,机芯是600元国产先锋DVD,只加了个隔离变压器、换个铝制机箱。于是有人仿制,用整块铝锭掏空做机箱+隔离变压器。但声音依然故我。可见仿了硬件,仿不了CD的驱动软件。


为什么我主张音响爱好者学习音乐录制、混音,因为从源头了解音响的奥秘,以后发烧会选择理性,在注重器材的同时注重音乐软件的调音功能。


5,对功放看法  功放技术发展到今天,已经没什么神秘了,唯一是数字化、因喇叭而异的合适伺服驱动、因听音环境而异的DSP环境自动调整。节目源、信号与功率转换、电声转换、环境一体化设计代表着音响技术的未来。这里专业领域已经上市多种产品。

点评

普兰先生的观点非常好。  发表于 2016-2-11 10:51
别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2016-2-11 15:24 | 显示全部楼层
俺ID的含义是:为了发烧而买楼的主。。。
HIFI发烧友QQ群:238781496
pioneer hl-5 cd机 Cambridga-dacmagic plus carver1065 pioneer S-A4SPT-PM
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lyticast 发表于 2016-2-9 23:36
还没听过有令人感动的高价器材。
基本都两个共性:闷糊,谓之中音厚实,人声毒。杀猪声,谓之高解析和高 ...

我的感觉恰恰相反,这些高价器材不但不闷糊,而是解析力太好,连一些微小的声音都出来了混杂在一起,听起来反而有一种很脏的感觉,不纯净。
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发表于 2016-2-12 05:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 znd06 于 2016-2-12 05:32 编辑

       基本支持普兰老师观点,个人还有些看法;当今录制软件、编解码核心技术确实多由洋人研发,但已普世通用,并无壁垒。不少赚钱的创新项目没我国的份,国内仍处在跟风状态。      

       在HIFI领域也如是,常见仿冒克隆洋品牌器材,主要是前级、功放、音箱。这也表明国了解技术实质不够,不少盲目崇洋。
       其实功放、音箱这一段,洋人从来也没做好过,声不可能正。只是因为习惯,大家可能听不出基本问题。
       普兰老师最后提到驱动伺服才是关键,久前为普兰老师试改的监听箱仅为较低级实物示例,仅可以听出一定差别。想真出好声,还有赖全面提升,包括、喇叭、音箱、功放、音源。如都做到位,声音会明显改变,纯正之极。上次展会与对面的真力实际也算正面PK了,还有楼下的某些国际名牌组合,可以说那些不能叫HIFI 。
  



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发表于 2016-5-1 19:07 | 显示全部楼层
很长时间没来了,上来就看到普兰老师这贴,支持!

这二天有个奇怪的发现,我用foobar听音乐时,发现将foobar面板上的音量调小(julia@控制台音量都调到最大)时,竟然弦乐声音变得更有松香味、更糯。挺有意思。
ABCD
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发表于 2016-5-1 22:40 | 显示全部楼层
lyticast 发表于 2016-2-9 23:07
三个都是垃圾声音

你是上海的李勇吧?你说了不算,我就问你,你的小乙类功放能超过你蔑视的三个品牌吗?
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发表于 2016-5-1 23:03 | 显示全部楼层
想要证明自己行,就得来硬碰硬的较量,DIY作品和达萧比较,弄得达萧机主不顾脸面、金钱,立即想拥有DIY作品,这才能证明DIY作品完胜达萧。否则只是DIYER自我感觉良好,而机主无动于衷,只能算是阿Q似的精神胜利。
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