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楼主: HUATIN

[其它] 建议设立音响理论版块,把音响爱好者和音响理论爱好者分开

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发表于 2012-8-25 19:28 | 显示全部楼层
yddy1 发表于 2012-8-25 19:06
对头!

音响理论爱好者就是研究这个的: [s:14]

第一编 烹饪原料篇
第一章 烹饪原料知识
第一节 原料的基本概念
第二节 植物性原料
第三节 动物性原料
第四节 其他原料
思考题
第二章 配菜技巧
第一节 精打细算
第二节 配菜的基本要求
第三节 配菜的原则与方法
第四节 花色菜的搭配
思考题
第二编 技术火候篇
第三章 火候概述
第一节 火的起源与沿革
第二节 概念与火力
第三节 原料受热与变化
第四节 火候的运用
思考题
第四章 火烹技法
第一节 烧
第二节 烤
第三节 焯水与走红
第四节 过油与制汤
思考题
第五章 石烹技法
第一节 煎
第二节 烙
第三节 炒
第四节 贴
第五节 上浆挂糊
第六节 勾芡
思考题
第六章 水烹技法
……
第七章 油烹技法
第三编 调味装盘篇
第八章 调味知识
第九章 菜肴装盘
第十章 宴席知识
第十一章 饮食营养
第十二章 饮食卫生
第十三章 饮食成本核算
附录一 八荣八耳与职业道德
附录二 社会培训机构中式烹调师培训计划、大纲
附录三 中式烹调师国家职业标准
附录四 《中华人民菜和国食品卫生法》
附录五 中国居民膳食指南
附录六 餐饮业食品卫生管理办法
附录七 模拟考试题
后记
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发表于 2012-8-25 19:42 | 显示全部楼层
家电HIFI版至少有三位数学老师、
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顺溜
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发表于 2012-8-25 19:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
老蒋 发表于 2012-8-25 19:42
家电HIFI版至少有三位数学老师、
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自从勃总走了,就没看见顺溜来家电。
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发表于 2012-8-26 00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 273174 于 2012-8-26 00:23 编辑
sunrong 发表于 2012-8-25 15:40
为何视频没有悬念?可以用有知的科学来量化? 为何火箭上天可以控制?人可以上太空?为何量子和粒子加速器 ...

视频方面你和我都不太了解,它还有什么技术难关你我也未必知。 但是作为摄影爱好者,我可以告诉你关于视觉的问题,在照片鉴定镜头品质上,也和音响有惊人的相似情况,分辨率,反差,色饱和度等等指标最后还是不能穷尽镜头所表达的能力。  你一定要用航天做比喻,那么也无妨, 火箭上天可控,只是证明发射上天的过程可控,就象音响音量可控一样。 永远不能证明人类对事物的了解是穷尽的,更不能证明所有现象都是可以测量的。 就说航天带去的种子,回地球后长势非常,为什么?人类不知,没有完整的理论更没有建立测量手段。
   哲学是什么?就是思考的方法,人对事物的认识永远没有穷尽,这是必须要建立的科学观照。否则自以为掌握科学,却用唯心观思考方式, 那在认知上只能刻舟求剑了。
音联邦
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发表于 2012-8-26 00:20 | 显示全部楼层
yddy1 发表于 2012-8-25 18:28
“音响爱好者和音响理论爱好者”的关系,有点像“厨师和美食家”的关系,前者既要懂食谱菜谱营养等理论,还 ...

现在的问题是三级厨师翻出职校的培训书,说对照书上的配料和烹调程序,那个洋大厨的方式显然没有我的规范, 但是那个食客竟然说我的不好吃。这是不对的。  我现在要质疑食客,你懂不懂烹调?  
香港弦声音响
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发表于 2012-8-26 00:31 | 显示全部楼层
273174 发表于 2012-8-26 00:20
现在的问题是三级厨师翻出职校的培训书,说对照书上的配料和烹调程序,那个洋大厨的方式显然没有我的规范 ...

你又是如何知道;洋大厨的方式不规范?
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发表于 2012-8-26 00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunrong 于 2012-8-26 00:55 编辑
273174 发表于 2012-8-26 00:14
视频方面你和我都不太了解,它还有什么技术难关你我也未必知。 但是作为摄影爱好者,我可以告诉你关于视觉 ...


既然谈到摄影,知道镜头的镀膜的作用吗?知道为何德国的镜头技术领先?

给你转一篇文章(网络就是好,不出门 便知天下文)

AEG 和MMJ差不多的价,MMG就比较贵,因为量少。AEG、MMJ有区别,已说了很多次了,也拍过许多对比,最终选了最后一批MMJ,停产前买的。其实MMJ的早期和晚期的还有区别,早期的消光不太好,镀膜也不如后期的反光小。后期的MMJ的色彩更真实饱和度更高,抗逆光更好;早期的——不论 AEG、AEJ或MMG、MMJ的略偏黄,尤以AEG、AEJ为甚(AE头是1987年以前出的!!!距今最少也有18年了),其次反差低点,大光圈反差低了感觉不如后期MMJ的锐利;抗逆光也差点。AE头不论德日,还有一不爽之处是著名的“锯齿光圈”不过有人喜欢老头柔软的调子和稍淡而微黄的色彩。
老头新头的区别,有点像T2、T3镜头的区别,我想,喜欢T3头的会更多。买85/1.4,最好买8字开头的,25头也一样!”对于MMJ和MMG AEG等评论并不抱任何态度,这只是个人感觉,特别是色彩等。但不可否认得是,距离停产越近的,可靠性越好,另外,不要小看ZEISS大厂的产品一致性和更新进步。这个25头就是8字开头的,也就是停产前的最后一批。

AE与MM的区别:

AE镜自1975年开始生产,有些目前已停产,MM镜是1985年所引进的新设计。大致上来说,「AE」与「MM」的分别指的是镜头对於支援机身功能上的不同。AE镜只能支援光圈先决,但无法支援快门先决及P模式;MM镜则可以支援光圈先决、快门先决、P模式。但其实经过简单的改造AE镜也能支援光圈先决、快门先决及P模式。 除了支援机身上不同外,MM镜的光圈形状较「完整」,A镜光圈形状较「破碎」;MM镜通常在内部镜筒也有作抗耀光的改良涂装(但改良涂装在某些AE镜上也见的到);MM镜和AE镜的镀膜有些也不太一样。一般而言,会建议购买MM镜而且目前也只有MM镜的新品。很多镜头的AE版目前已经停产,但某些镜头(MP100/2.8、D15/3.5)也只有AE版而无MM版。

那AE和MM如何区分呢?

简单来说,便是看最小光圈上的数值是绿色还是白色的,白色的就是AE镜,绿色的就是MM镜。价钱方面,MM镜会比AE镜贵一点点,大部分没什麼分别。
G(德镜)与J(日镜)的区别,日镜和德镜之间的抉择:
AE与MM的区别其实不是非常的重要,G和J的区别对大多数的菜头爱好者来说,才是真正的重头戏。
1975年Contax/Yashica以RTS及FR伴随15颗镜头正式面世,依照当时的Catalog来看,大多数的镜头都是德镜;直到今日,目前Catalog上的大多数镜头都是日镜。那日制与德制到底差在哪里?
有种公式化及普遍接受的说法:「德镜的成像较为浓厚艳丽,具欧洲味和老镜的风味;而日镜的成像清爽亮丽,具日本味和现代镜头的味道。以纯成像的角度来看德镜的表现会比日镜更好。」
基本上来说,个人对於这样的说法大致同意(不同意会被骂...)但其实德镜和日镜的风味也随著各镜头个性不同,而有所不太一样。而也有人主张德镜和日镜根本没有任何差别。

玻璃:
一般认为,德镜的镜片玻璃来自德国Schott(他也供应B+W滤镜的所有玻璃)提供的玻璃胚,而日镜的玻璃则来自日本富冈光学。以品管上来论,我们可以猜到Zeiss一定以同样严格的标准来审视这两种来源不同的玻璃胚。但可以想像的到,玻璃胚的某些特性是无法以数据来成功衡量,因此可能这两种玻璃胚便有决定性的差异。

镀膜:

镀膜方面,日镜的镀膜偏绿,德镜的镀膜偏紫(不过有些德日镜的镀膜又有点像)。虽然两边同样是T*,但镀膜似乎不太一样。T*是Zeiss的最高机密,但其配方大概不是固定的,可能会有所变动。而变动的后果也可能导致成像上的差异。上面这段其实也只能算是个人的猜测与一些前辈们的心得,某些涉及Zeiss原厂的商业机密,询问原厂也往往得不到解答。唯一能知道的一件事是:Zeiss原厂宣称德镜和日镜的品质一样,因为以同样的标准制造,所以不可能有什麼德日镜的区别。

价格:

在价钱方面,品相相同的G一向比J贵,其实理由很简单,因为现在已经买不到德镜的新品。供不应求,自然价钱比较高。品相好的德镜往往都被视为工艺品珍藏起来,使得市面上漂亮的德镜更难得一见。聪明的各位一定想像的到,德镜也有AE、MM的区别,同样日镜也有AE、MM的区别,於是就有四种排列组合:AEG、MMG、AEJ、MMJ。大体上来说,这样的讲法是没错的,但全线镜头也只有S85/2.8有这四种排列组合,其余的镜头没有这麼多种,顶多三种或是两种而已。其不同处就如上述所言。价格方面大略是这样:MMG > AEG > MMJ > AEJ。某些镜头的MMG非常稀少(P100/2、P135/2),一出现几乎是大家在抢因此会变的比其他几种更为高昂一点。

那到底要选德镜还是日镜?

我想对於德镜不需强求,好好使用手边的器材才是最重要的。但凡是发烧contax蔡司镜头的朋友都会碰到,同样的规格的镜头有AEG MMG AEJ MMJ等不同的型号,到底选择哪一款,实在是个令人头痛的难题。AE镜和MM镜比较好理解,AE镜只能实现光圈优先,而MM即所谓的Multi- Mode,除了光圈优先,还可以使用速度优先和自动程序功能。G代表德国制造,J当然是代表日本制造了。那么在具体的成像方面G镜和J镜会有不同吗?虽然官方声称二者没有差别,但是在众多的发烧友当中却对这种说法却是仁者见仁智者见智。德制和日制的区别到底在哪里?我想是不是可以从以下几个方面总结总结。

1 镜头的镀膜
镜头到手,首先注意到的是德版和日版镀膜区别,这也是被讨论的最多的一个话题。一般而言德版的镀膜大都呈深紫色(亦有虎玻,绿,蓝等色彩),而与之相比日版的镜头,尤其是广角镜头绿色的镀膜比较常见。不同规格的镜头表现出来不同的镀膜色彩,相同规格但不同批次的镜头仍然表现出不同的镀膜色彩。蔡司公司T*镀膜的配方频繁的变来变去是难以令人想象的,所以我宁愿相信镜片色彩的不同来自于镜片玻璃材质的不同。另外一种说法是,镀膜配方虽然相同,但是德版的T*镀膜比日版的微厚。要做测量很简单,相信不必动用比如AFM,SEM等昂贵设备,一台简单的表面形状测定仪就行了。不过为了这个去刮伤两只镜头似乎有些得不偿失。

2 镜片
传说以序列号58开头的镜头使用的玻璃和contarex的玻璃一样。contaflex的镜头?玩老头的发烧友一定非常熟悉了。那个P85T*1.4,就凭其价格比现在contax的纪念镜P85/1.2还要贵,其实力可想而知(数量稀少也是原因之一)。玻璃对镜头的影响巨大。这一点上德制镜头尤其讲究。日制镜头,一般是先设计再制作。然而玻璃的实际光学参数和设计值是有偏差的,那么这种偏差对成像的影响也就不可避免了。然而德制镜头,尤其是到Apo一级的,比如哈苏的300/2.8,Planar 55/1.2等,则是首先购进玻璃,测试参数,再根据参数进行镜头设计。这种高成本的运作方式虽然保证了镜头的质量,但高价和限产也是不可避免的。

从玻璃的炼制角度来讲,日本多湿,德国干燥,那么在炼制过程中溶解在玻璃中的水分当然是日本玻璃较多。显然从生产环境上来讲,德国产的玻璃在光学性能较为占优。再有,环保玻璃问题。早期的玻璃含铅,含铊等镧系的过渡金属,对成像有利(比如,氧化铅可提高光学折射率和色散,氧化砷可澄清气泡功能等)。保护环境,减轻污染,我是举双手双脚赞成的,但作为一名摄影发烧友,为失去了一批性能优异的光学玻璃而不得不令人扼腕。近期的德国,日本都采用环保玻璃(比如哈苏德CFI系列镜头)。虽然通过新的研发,也取得了不少令人注目的成绩,但是,个人认为非环保玻璃的特性至今仍然是无法代替的。想一想当年,蔡司仅仅用5枚镜片就打造出了P135/2,这是何等的自信和实力!相同规格的蔡司,德版较日版为早,要想拥有非环保玻璃打造的镜头,那么寻找德头就不可避免了。另外早期德制镜片侧面均未作消光处理,容易残生迷走光线,在逆光是比较容易吃光,从而降低反差。一说,德镜偏黄也出于此。日镜在此方面作了改进,在抗逆光这一条上日镜占优。

3 光圈结构
这个已经是被谈老了的话题。G版镜头一般是锯齿形叶片,光圈收1-2档的时候,背后有点光源存在的情况下光斑呈锯齿状,光圈收到1-2档以上时锯齿消失。而 MMJ版的则为标准的8角形结构,从背景的虚化来讲无疑是MMJ版更符合现代人的口味。令人不解的是,早期contaflex的镜头光圈非常的漂亮,而且并非锯齿形状。蔡司为何改弦更张,个中缘由耐人寻味。

4 镜桶构造
虽然这个话题鲜有人讨论,但是,德国和日本的生产观念在这里却得到了充分的表现。纵观蔡司镜头,不难发现其中的端倪。一些镜头经过从G到J的演变,在外形上已经发生了不小的变化。比如135mmF2.8, 180mmF2.8, 200mmF3.5, 300mmF4四款镜头都从胖胖镜廋身成功,都变得小巧纤细,方便携带。另外有一些镜头的变化却不是那么明显,要找出它们的区别还是要下一番苦功不可。比如从S-planar 60mm/2.8到Makro-planar 60mm/2.8就至少经历了3个版本。第一版的SP60是黑屁股,而且附带有极为优秀的消光筒,第二版还是黑屁股,但是为了节约成本,消光筒被取消;第三版变名Makro-Planar,白屁股,而且尾部的一组镜片被完全模块化。这也就是说,日产的MP不可能像SP那样对镜头的参数作精细调节(这种现象在其他镜头上也能看得到)。

德镜给人的感觉是在维持一定的品质的基础上,上下浮动较大。使用德镜,有的时候要一比二比甚至三比四比才能碰到真神仙。而日镜成像比较整齐划一,虽然和杰出的德镜相比稍逊一筹,但是仍然保持相当高的水准。从上面的例子不难看出,德镜部件多,装配繁琐,容易出现误差,但是通过耐心调制可以得到非常好的个体。而日镜,通过大规模的模块化,降低成本,提高了效率,品质也得到一定的保障。日本这一招,虽然有偷工减料之嫌,但也是大工业化下的必然产物。其实作为蔡司的粉丝还是应该由衷地感谢这一点。正是由于日产化以后,才大大降低了成本,使蔡司放下高贵的身价,寻常百姓也能一亲芳泽。

Planar T* 50mm F1.4
1896年,由天才数学家Paul Rudolph设计,双高斯结构,取名Planar,为平坦之意,是现在所有标准镜头的鼻祖。而这支Planar 50mm F1.4,是蔡司镜头里水最深的一支,Planar的代表作,被称为“标准镜头的帝王”,超过人的眼睛,“黑中有黑,白中有白”......无数的赞美之辞,但是完好他需要足够的技量--毕竟是帝王,不是任何人都能够驾驭的。说道他水深,应为他的成像虽批次号的不同变化实在太多。正式成品镜头里面就有6个版本,再加上以57*****开头的试做版(光圈叶片有8枚,比现在的MMJ的叶片形状还要好看),林林总总令人眼花缭乱。总的来讲,58*****,59*****,60*****这几个批次的镜头中的一部分,(传说镜片都是由德国运到日本的,而且是非环保玻璃,含有大量的过渡金属)在成像上焦内锐利,焦外柔美和新的MM镜相比对背景的“溶解度”是不一样的(对不起在这里用上溶解度这个词)。这种迷人的“溶解度”对喜欢玩散景的人可是说是无法抗拒的。于是就有了买了,卖;卖了,买这样反反复复的过程。从表现上来讲582****到583****之间的镜头表现尤其突出。最近一段时间日本yahoo auction上这个批次的镜头价格持续走高,应该和这个不无关系。但是也有不法之徒老瓶灌新酒,用老的镜身套上新的镜头出售,所以这支镜头是最难玩的。相反如果不追求最大光圈的表现的话,那么那个批号的镜头都一般无二。另外想玩好这个镜头还有一个瓶颈。那就是对焦。contax的机身对焦屏做的出色的只有RTSII,其他的(包括RTSIII)都很难发挥蔡司大光圈头的实力。但是RTSII的配件已经全部告罄,无法做维修。




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发表于 2012-8-26 01:09 | 显示全部楼层
273174 发表于 2012-8-26 00:14
视频方面你和我都不太了解,它还有什么技术难关你我也未必知。 但是作为摄影爱好者,我可以告诉你关于视觉 ...

在给你百度一下什么叫“航天育种”http://baike.baidu.com/view/167998.htm

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恩,上面说了,探索我国航天育种新课题。 “探索”--------- 说得不够清楚么?  发表于 2012-8-26 20:43
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发表于 2012-8-26 10:43 | 显示全部楼层

RE: 建议设立音响理论版块,把音响爱好者和音响理论爱好者分开

本帖最后由 老蒋 于 2012-8-26 10:45 编辑

内容重复,以删除
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发表于 2012-8-26 10:44 | 显示全部楼层

RE: 建议设立音响理论版块,把音响爱好者和音响理论爱好者分开

sunrong 发表于 2012-8-26 00:40
既然谈到摄影,知道镜头的镀膜的作用吗?知道为何德国的镜头技术领先?

给你转一篇文章(网络就是好 ...

三孩子爸转的文章好早
康太克斯自从被日本京瓷收购以后曾经生产出不少名器,比如那个著名的‘内变焦’机身。后来因为产品的可靠性实在是太差,逐渐淡出市场,最后倒闭。
蔡斯现在基本上都是日本松下代工贴牌。现在的蔡斯,莱卡都‘made in Japan’。包括机身镜头,禄来比这两家死得还要早。
哈苏是瑞典生产的,它用的是德国的蔡斯镜头。现在估计也苟延残喘。
日本镜头不是都一个风格。尼科尔镜头非常硬,比莱卡还硬。美能达镜头软。佳能比较中庸。
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发表于 2012-8-26 10:59 | 显示全部楼层
老蒋 发表于 2012-8-25 19:42
家电HIFI版至少有三位数学老师、
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惭愧呵!就俺那点数学老师的经历[s:18][s:18]!已经被本坛“科技大佬”柳花、ljclx 们上了多堂“逻辑”课了。:loveliness::loveliness:

尤其让人无地自容的是,一谈到诸如概率统计一类的话题,就惹号称“名牌大学毕业”的 bebear 仁兄发笑。[s:14][s:14]

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本帖最后由 yxiao 于 2012-8-26 12:24 编辑
DMD888-3 发表于 2012-8-24 17:37
yxiao  “电脑”更是科技的产物,你们这些连信号灯函数和虚拟驱动程序都不懂的超级白痴、大笨蛋,有资格在这 ...

好吧好吧,如果你不是沉迷电脑一族,我就不和你纠缠属不属于“电脑爱好者”的问题了。

不过拜托你说的 CPU、内存属于理论范畴吗?你说的那些天天折腾 CPU、内存的“电脑爱好者”又有几个懂得我说的“信号灯”和“虚拟驱动”这样的理论问题呢?
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发表于 2012-8-26 12:31 | 显示全部楼层
准备分家了???[s:97]
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发表于 2012-8-26 12:32 | 显示全部楼层
yxiao 发表于 2012-8-26 12:21
好吧好吧,如果你不是沉迷电脑一族,我就不和你纠缠属不属于“电脑爱好者”的问题了。

不过拜托你说的 ...

        CPU、内存有他们自身的理论问题,比如内存参数的设置、CPU超频与散热器风量的关系等,不只是只有什么函数才叫理论。
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DMD888-3 发表于 2012-8-26 12:32
CPU、内存有他们自身的理论问题,比如内存参数的设置、CPU超频与散热器风量的关系等,不只是只有 ...

天!那你就“理论”去吧。算我浪费表情了,见笑。[s:18][s:18]

坛里大谈理论的各位,不会也是这样“理论”的吧?
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