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楼主: HUATIN

[其它] 建议设立音响理论版块,把音响爱好者和音响理论爱好者分开

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发表于 2012-8-25 14:58 | 显示全部楼层
sunrong 发表于 2012-8-25 14:16
既然是老烧,而且理论扎实,您相信,音响中所谓的现代科学不可解释一说吗?

音响中大部分现象现代科学已经走到了“有知”的地步,这些“有知”许多没有成为共识,或者没有进教科书。有知的部分也有不少是无法量化或没有建成测量手段。 还有的是人类感知却无法正确解释的现象。 因为对某现象一旦找到其规律,那么建立测量手段的为期不远了。 确实现在没有。
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发表于 2012-8-25 15:30 | 显示全部楼层
狠有道理啊 省的口水满天飞
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发表于 2012-8-25 15:40 | 显示全部楼层
273174 发表于 2012-8-25 14:58
音响中大部分现象现代科学已经走到了“有知”的地步,这些“有知”许多没有成为共识,或者没有进教科书。 ...

为何视频没有悬念?可以用有知的科学来量化? 为何火箭上天可以控制?人可以上太空?为何量子和粒子加速器可控?唯独音响不可量化和控制?
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发表于 2012-8-25 15:45 | 显示全部楼层
yxiao 发表于 2012-8-25 14:41
这有什么好奇怪的?你们不知道现代物理学的基础有多理想化?模型空间有多粗略、与现实空间存在多么巨大的 ...

大哥![s:31]玩音响不用上升到宇宙级别的高度吧?明天你问我宇宙有尽头吗?我该如何回答你?呵呵!都出来;物质与非物质级别了,还有一种:反物质(科学已经证实了它的存在)。
  这是玩音响吗?这不是在搞宇宙大战吗![s:41]
音联邦
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发表于 2012-8-25 15:50 | 显示全部楼层

RE: 建议设立音响理论版块,把音响爱好者和音响理论爱好者分开

sunrong 发表于 2012-8-25 15:40
为何视频没有悬念?可以用有知的科学来量化? 为何火箭上天可以控制?人可以上太空?为何量子和粒子加速器 ...

发烧线比航天灰机还复杂
香港弦声音响
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发表于 2012-8-25 15:53 | 显示全部楼层
老蒋 发表于 2012-8-25 15:50
发烧线比航天灰机还复杂

你说这都是一些什么人?晕菜![s:8]
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发表于 2012-8-25 15:55 | 显示全部楼层
估计这些人,玩线 玩出第四维空间了,超物质的了![s:97]
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发表于 2012-8-25 16:12 | 显示全部楼层
sunrong 发表于 2012-8-25 15:45
大哥!玩音响不用上升到宇宙级别的高度吧?明天你问我宇宙有尽头吗?我该如何回答你?呵呵!都出来 ...

实践实践你不懂、理论理论你不懂,我有什么办法?

如果你一定要把对科学理论的理解,限制在中学课本的范围之内,那我只能告诉你,这样的理论,除了用来扯淡,一钱不值。[s:19]
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发表于 2012-8-25 16:14 | 显示全部楼层
yxiao 发表于 2012-8-25 16:12
实践实践你不懂、理论理论你不懂,我有什么办法?

如果你一定要把对科学理论的理解,限制在中学课本的 ...

大哥 请见谅 我初中没有毕业,理解能力有限!:funk:
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发表于 2012-8-25 16:24 | 显示全部楼层
273174 发表于 2012-8-25 13:52
呵呵,不要你请,我从矿石机装起,到晶体管收音器,而后又装OTL。日本CD到中国后,无线电爱好者掀起HIFI热 ...

哈,越痴迷技术人越五毛,思维方式也越是反智。
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发表于 2012-8-25 16:27 | 显示全部楼层
老蒋 发表于 2012-8-25 15:50
发烧线比航天灰机还复杂

航天飞机很复杂吗?外行眼里可能是这样。但用系统论的观点,逐步分解,你确定哪个每子系统面临的科技前沿能一定比音响技术多?难度一定比音响大?没有任何依据嘛!何况,在彼此技术资金投入如此悬殊的条件下!

当然,作为一个庞大的系统,各子系统的可靠性、以及彼此之间的协调一致的确是个艰巨的课题,但你说它不需要面对的问题,“简单的”音响系统就一定不会面对?毫无道理呵!那个东西更“复杂”,有可比性吗?
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发表于 2012-8-25 16:31 | 显示全部楼层
果然,发烧音响尤其发烧线比航天飞机复杂,起码不会简单。
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发表于 2012-8-25 16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 mozart08 于 2012-8-25 16:44 编辑

只要说句与线材有关的话,就总有一些人来不断“指导”我该怎么玩,对线材问题真的已经很烦,烦到已经不管对方对错的程度了,因此也不想参与线材的理论讨论了,看大家还在讨论理论和实践,多嘴再说一下:
1,音响涉及的理论不复杂,没那么高深,也没有现代理论解释不了的现象,如果解释不了,那只是个人能力有限,智慧有限,一时想不到而已。
2,理论如何应用于产品,即所谓专有技术,这绝非靠理论和推导就能得到的,需要大量的试验才能得出;当不知道别人怎么弄出来的时候,千万不要想当然,靠个人脑子里想到的几个公式去套,就说不可能。例如,如果按书本上的公式去计算去做个倒相箱,99%的可能是不好听的。这并非理论没用,而是世上根本不存在理想的喇叭,故此一定要不断调试,靠实践去摸索,靠理论是远远不够的。

3,我们也有可能用错理论去推导,因此,应重视实验现象,而不是理论推导不出就否认现象的存在。例如集肤效应,在百度搜一下就可以找到:“集肤效应是在讯号线里最基本的失真作用过程之一,也有可能是最容意被忽略误解的。与一般讯号线的夸大宣传所言,集肤效应并不会改变所有的高频讯号,并且不会造成任何相关动能的损失。。。。”因此,去研究集肤效应造成的线路损耗是毫无必要的,也不能据此就说音频范围集肤效应无作用。至于说导线造成的失真是什么,我觉得,按导线RLC等效电路,因为音频范围远低于其谐振频率,故此电感可以忽略,简化为RC等效电路,RC就有相移,集肤效应导致高低频“R”不一致,甚至有几倍的差异,因此导线上高低频相移是不一致的,由此造成的失真主要是相位失真。---纯属个人意见,没有任何测试数据支持,因为我没有高精度示波器。
4,也由于我们的思维局限,并不知道一些东西别人早就有研究了,仅出于个人思维就认为不存在,例如电源线是否需考虑集肤效应,请看http://www.shwsk.com/News/News_2.html
http://file.lw23.com/0/01/014/01429b7f-64f2-4c2a-9037-b1d4dd0b15d7.pdf
这不是线材厂编出来忽悠人的,百度一下就知道了。
5,我自认为是个低水平的动嘴派和超低水平的半动手派,自己小小的动过手,所以知道在动手前肯定会去想想有什么理论依据才会选择动手方案,不会自己去瞎摸。故此理论派的“指点”我会很烦,这是我修养不够,很不对,应深刻检讨,应学学不动如山。
6,也有些是烧友的经验积累,一时也找不到什么理论来解释,但有些现象就是存在的,是可以重复的,就像一些人并不知道PH试纸变色的原理,但不妨碍其应用。理论派非要烧友讲出理论来,烧友也许讲不出,但只要能重复的现象就是客观存在,不是玄学,如果对理论研究有兴趣的,可以自己去研究其内在理论,而非攻击和嘲笑他人,并非人人都对理论研究有兴趣的。
胡言乱言说了一些,我觉得大家不要互相攻击了,各玩各的吧,对问题有兴趣的可互相探讨。理论家也不要非逼着人说出个道道来,因为有些人不爱说,有些人只是经验积累还没上升到什么理论,你要一个普通发烧友去做理论研究才能发言不是强人所难吗?
另外,著名音响厂、线材厂都有自己绝活的,也有自己的研究成果,不会随便公开而已,自己不明白的,就不要随便说别人在忽悠,全球的消费者这么多,难道就家电论坛网友水平最高?大家全都不会听了?自己谦虚一点是好事。


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发表于 2012-8-25 16:33 | 显示全部楼层
既然秋香认为发烧线比航天灰机还复杂,我也只能够哑口无言

点评

而且,这个民航客机也是从 80 年代的航空母舰,从规模明显地“缩水”而来。  发表于 2012-8-25 16:45
不过,上世纪 90 年代学界公认衡量一个国家技术和产业体系的标准不是两蛋一星,也不是航天飞机,而是貌似不那么“起眼”的喷气式民航客机。  发表于 2012-8-25 16:43
不可比的问题,你一定要这样说,我也没有办法。  发表于 2012-8-25 16:39
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sunrong 发表于 2012-8-25 16:14
大哥 请见谅 我初中没有毕业,理解能力有限!

简而言之吧,我可以负责任地告诉你:譬如傅立叶理论成立的苛刻条件,自然界就并不存在。他只是存在于人们武断地认为和现实世界“很接近”的理想环境中。而这个“很接近”的接近程度,理论界从来就没有任何人给出过任何定性、定量的分析。
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