摄影区太冷清，就发这里吧，看上了三星单电NX200，和日本那几家相比应该不弱吧，参数

zjxs

woai000 发表于 2012-7-10 20:57
建议你有时间百度一下看看尼康的COMS是不是SONY设计的，还是SONY只负责代工。

而且国外拆机团队，早就有拆解过 Nikon的 DSLR， 用电子显微镜观察传感器， 以 Nikon  D7000为例， 其 CMOS 是 SONY 编号：IMX 071 的产品。和 A580/NEX-5N /A57  上的 CMOS 编号完全相同。　这又怎么可能是 Nikon设计的呢？（如果 Nikon 要设计至少也把这个 SONY编号给换了呀， 连编号都是 SONY的产品。 还设计呢！{:soso_e120:}）





Nikon的强项是“光学”不是电子。 论 CMOS感光器的研发能力，给 SONY提鞋都不够资格！（实际上 Nikon也根本没有独立完整的研发过真正的 CMOS传感器。 除了 Nikon 自称是自己设计的所谓“D3/D700”上的那颗 1200万像素的产品外{:soso_e120:} ）。

woai000

zjxs 发表于 2012-7-10 21:52
Nikon设计？你没睡醒吧！

傻子都知道， SONY A900 的 CMOS 就是 Nikon D3X 的 CMOS 。 ...

D3X的CMOS是SONY设计的[s:41]你也就在这儿喷喷吧。一直以来尼康CMOS的尺寸和索尼的都不一样。FX格式是尼康特有的你该醒醒了。

zjxs

woai000 发表于 2012-7-10 19:09
在我看来像机更是一种文化的沉淀，就像功放和音箱，SONY再做也只能是做到中端水平。sony对于尼康就和富士康 ...

zjxs

woai000 发表于 2012-7-10 22:32
D3X的CMOS是SONY设计的你也就在这儿喷喷吧。一直以来尼康CMOS的尺寸和索尼的都不一样。FX格式是尼 ...

这个明显无知！

给你个 SONY A900  和 D3X 的性能对照表：
，
两部机器的传感器尺寸完全相同的： 35.9 x 24mm！ 总像素完全相同： 25.7M（只是在有效利用像素方面有微小差别，但傻子都知道，有效像素是厂家根据自家机器的输出， 根据CMOS总像素来控制的，这个自由度很大）！

zjxs

woai000 发表于 2012-7-10 22:32
D3X的CMOS是SONY设计的你也就在这儿喷喷吧。一直以来尼康CMOS的尺寸和索尼的都不一样。FX格式是尼 ...

另外二楞，告诉你一个事实： Nikon所宣称的自主研发的 D3/D700/D3S  上的 1200万像素的全幅 CMOS 的确是“Nikon 特有的尺寸”。

它的全幅尺寸是： 36.0×23.9mm（这个才是所谓的“nikon 全幅尺寸”）。


而 SONY的 FF 全幅 CMOS 则是：35.9×24.0mm（与 Nikon 所宣称的“所谓自主研发”的产品的确有尺寸上的差异）。


而 Nikon D3X  使用的 CMOS 是标准的 SONY尺寸：35.9×24.0mm，和 A900是一模一样的  （而不是 Nikon 所谓的： 36 x 23.9mm） 。


现在你弄明白：D3X 的 CMOS 是谁的了吗？？？{:soso_e120:}    讨论传感器 和 相机 你还嫩点，对这个行业的了解，你那点网上听来的道听途说都是不知所谓！ 要争这个话题，你到“色影无忌”上来（不管到 SONY 区 还是 Nikon区）。偶“色影无忌”上的大号：西区苛刻（在那上面不敢说人尽皆知；但偶这个头号索饭小有名气还是敢说滴！{:soso_e113:} ）。另外讨论此话题前，你用过 SONY、Nikon两家的产品吗？ 如果连摸都没摸过，你没资格多说话， 用过这两家的产品应该知道， 二者以机器 JPG 直出，的确机器降噪方面差异很大， 但若是以 CMOS 的 RAW 输出的话，你会发现，只要是两部机器都采用的 CMOS型号，其 RAW输出的特性是基本一致的（这实际上也从侧面反映出了，两家在绝大多数产品上，是共同使用 SONY一家的CMOS产品）。


最后奉上一张 Nikon D3 的规格表： 睁大你的眼睛看清楚，这才是 Nikon所宣称的“所谓自主研发的CMOS”产品的尺寸！

zjxs

woai000 发表于 2012-7-10 22:32
D3X的CMOS是SONY设计的你也就在这儿喷喷吧。一直以来尼康CMOS的尺寸和索尼的都不一样。FX格式是尼 ...

另外再给你一个： SONY A900 的 CMOS传感器作为商品，单独发布的新闻稿：

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/


＜素子構造＞

　イメージサイズ 　対角43.3mm(2.7型)

　総画素数 　6236(H)×4124(V) 約2572万画素

　有効画素数 　6104(H)×4064(V) 約2481万画素

　実効画素数 　6096(H)×4056(V) 約2473万画素



上面的规格看清楚了， 总像素是： 2,572万（ Nikon D3x 和它的总像素一模一样）。


CMOS的有效像素是： 2,481万， 实际最高采样像素是：2,473万。  而当它被装入两家的产品后， SONY 的 A900 是用到了其中的：2,460万。 Nikon D3X  是用到了其中的：2,450万。


就Nikon 那两把刷子，开发一下类似 D3等高感机的低像素 CMOS 还将就可以，  类似像 D3X 这种超高像素的真正的旗舰机，它的 CMOS一定（也必须）向感光器的老大 SONY采购！


在 Nikon 新一代产品中，依然延续这种局面。 D4这种低像素的高感机，其 CMOS是 Nikon 宣称的“所谓自主研发”的：36 x 23.9mm 的尺寸（与 D3/D3s 类似）。   而 D800（未来这颗传感器肯定将使用在真正的旗舰：D4X上）上使用的，目前世界最高像素的 135-DSLR CMOS 传感器（3600万像素）就是毫无疑问的从 SONY 采购。 其 FF尺寸就是典型的 SONY规格： 35.9 x 24mm！

影像迷

woai000 发表于 2012-7-10 22:32
D3X的CMOS是SONY设计的你也就在这儿喷喷吧。一直以来尼康CMOS的尺寸和索尼的都不一样。FX格式是尼 ...

你这人耍无赖不好啊！ Nikon自己都承认自己的 CMOS 采用了 SONY设计，你还在这里狡辩什么尺寸呢！真有够让人笑掉大牙滴{:soso_e144:} （Nikon不好意思说是照搬人家SONY的，补充［实际就是照顾一下面子］说：在 SONY设计的基础上改进了一下！ 说白了：就是把 SONY的大方向设计拿来，做一些边边角角的小修补。 这就和做菜一样，实际大厨烹调已经完成了，端上来，你觉得口味稍微有点淡，自己加了点盐而已！）

去看吧， Nikon发布 D3X时， Nikon中国区的老总：金子博明 都已经承认： D3X 的 CMOS 的确是 SONY设计制造，Nikon做了些小修补（这个一看就是照顾自己面子的话，这个修补到底做了没有，别人都不知道）。总之吧，总体的设计制造全是人家 SONY的！

http://article.pchome.net/content-769288.html


自己去看最后面，红线和红圈划出部分（中国话，看得懂呕！）

woai000

zjxs 发表于 2012-7-10 23:24
另外二楞，告诉你一个事实： Nikon所宣称的自主研发的 D3/D700/D3S  上的 1200万像素的全幅 CMOS 的确是“ ...

你要早说你是索饭我就不和你说这么多了。SONY自己设计的传感器用到自己的相机上，被尼康D3X打成了一泡屎。竟然还腆着脸说是尼康传感器的设计者。你慢慢饭吧。

忘了告诉你SONY生产CMOS生产线的核心部件光刻设备也是尼康的。SONY在日本只是个卖游戏机电视和MP3的，其他的东西都不入流别饭了。

D4采用最新开发的尼康FX格式 CMOS感光器(36.0 x 23.9 mm)，具有1625万有效像素。在一般设置下，ISO感光范围从100到12800，可扩展到ISO 50等效或ISO 204800等效。

尼康没有研发高像素CMOS的能力，D800的3600万像素的CMOS是索尼学雷锋让给尼康的，好东西自己从来不用先给竞争对手。

zjxs

woai000 发表于 2012-7-11 07:43
你要早说你是索饭我就不和你说这么多了。SONY自己设计的传感器用到自己的相机上，被尼康D3X打成了一泡屎 ...

你摸过 DSLR吗？ 我看你根本就不懂 DSLR是什么东西。   你和我争DSLR前最好去把两家的东西都用用再说话，偶说 SONY 和 Nikon，至少我两家的东西加一起有6年以上的使用光景， Nikon、SONY家的东西用过的加一起超过 30万的投入。


Nikon D3X 机器直出性能是比 A900好不少， 这个是Nikon D3X的降噪算法相对 SONY更出色（并不是两部机器使用的这同一块 CMOS所决定，傻二你明白吗，机器的降噪算法是机器机器处理电路，对 CMOS的数据进行压缩和降噪，其输出的 JPG早就不是 CMOS本身的原始数据了）。  而且机器档次定位的差异也决定了两部机器的差异。 Nikon D3X机身 卖 4.5万， SONY A900机身仅 1.5万！ 如果 Nikon D3X 机器直出 JPG 还无法超越 A900，那Nikon岂不是可以去跳楼自杀咯！{:soso_e120:} 两部产品的性能差异，更多的是客观的价值规律所决定！


但两部产品如果不使用“机器内部处理电路”处理，而是 CMOS 的未经过任何处理的 RAW 原始“数字底片”输出的话，差异非常小（你懂什么叫“RAW”吗？ {:soso_e120:} ）。 对比两部产品的 CMOS，RAW是唯一的衡量标准。



至于你说的 D800，nikon先使用了 SONY这颗CMOS，这没有什么奇怪的，因为SONY 是全球最大的 CMOS产品供应商，其传感器部门是独立运作的，传感器对 SONY来说更是一盘生意，有人采购，它绝对不会拒绝。 Nikon规划中的高像素产品比 SONY要发布早，所以 SONY先供应 Nikon  CMOS无可厚非！ 而且年底 SONY本身就有两部新的全幅 DSLR 要发表， 一部使用高感的 2400万像素（型号应该是 A99［也可能命名为：A88］； Nikon D600也将使用这颗CMOS）； 另一部是 D800 这颗 3600万像素的 CMOS 的集成手摈的一体式旗舰：A1a（定位于 Nikon D3X这类机器相同）！


至于你说什么高感机， SONY全新设计的 2400万全幅 CMOS， 其标准感光度是：ISO 50--ISO 25600（将使用在 A99上）。 这颗 CMOS很可能将成为新一代的最强高感产品。 相对 Nikon的 D4，这颗高感CMOS的像素要高：800万， 但基准感光度却更出色！

玩传感器， Nikon当 SONY的学生都没有资格哈！{:soso_e120:}

第一张图挂了·~~~~~~~~~~~~~

zjxs

woai000 发表于 2012-7-11 07:43
忘了告诉你SONY生产CMOS生产线的核心部件光刻设备也是尼康的。

Nikon的光刻机是还可以，但光刻机只是生产工具， 不是说有了光刻机，你就具备了制造工艺上的技术（打个比方，光刻机就好比是画画的画笔，画笔只是绘画的必要工具，但有了画笔，一个国画大师用这支笔画出来的东西，和你这个连皮毛都没有掌握的人，用这支笔画出来的，能相同吗？{:soso_e120:} ）！你根本没有接触过 CMOS感光器的量产环境，你根本不可能懂的，你那点网上道听途说的东西，就不要拿出来，在我面前丢人现眼咯！

偶在 SONY公司，先后2次去过 SONY日本，其中去过 SONY位于 熊本的 感光器技术中心体验过。

CMOS感光器量产主要的衡量标准：CMOS用光刻机的话需要维持的加工环境温度是多少？激光头功率要多大？如果是沉浸式光刻的话如何解决液体稳定性？如何解决气泡等等问题？［以上这些实际还只是入门，真正要量产出高性能的 CMOS感光器，里面的学问大了去咯］（这些是需要大量的技术和人力投入，花很长时间，才能摸索出来的）。

这些问题综合在一起就是所谓加工工艺技术，这是量产CMOS并且能保证稳定的关键因素，要掌握加工工艺是要付出不菲的学费且也未必能成功的事情。


所以Nikon 虽然提供光刻机，但有此工具，却并无法掌握真正的工艺技术！ 类似 D3/D3s/D4的 CMOS元件，它都必须租用 SONY的成熟的生产线去投产！


你个二愣以为什么？ 买几台光刻机，往那里一矗，就能开始制造 CMOS感光器了吗？？？{:soso_e120:}  你不光是天真，而且还傻得蛮可爱滴！！！{:soso__3943448463613330755_3:}

zjxs

woai000 发表于 2012-7-11 07:43
你要早说你是索饭我就不和你说这么多了。SONY自己设计的传感器用到自己的相机上，被尼康D3X打成了一泡屎 ...

另外 SONY目前的 可换镜头相机 和 光学镜头的开发与制造， 是 SONY收购的“美能达”光学镜头与相机部的原班人马在研发。

这支研发队伍的技术能力无庸置疑。 其制造的光学镜头在光学性能上，一向和日本其它光学企业不同，是最接近“德国”味的！（这与美能达 最早和德过光学厂“徕卡”合作有关系，美能达成立的时候，名字就叫“日德写真机”）


就拿我手里目前拥有的 SONY G镜头来说，其中最能代表一个厂家光学实力的大口径远摄定焦镜头， SONY那两支 300mm F /2.8G SSM    和  500mm F/4G SSM ，在光学性能上相比 Nikon、Canon两家的同焦段产品，只强不弱！

价格也要昂贵得多， SONY 300mm F /2.8G SSM    卖 4.5--4.8万（比Nikon  和 Canon的 300定焦 要贵 3000--5000块左右）；那支 500mm f/4G SSM 更是天价，卖：￥80,000元（要比 Nikon  和 Canon 的 500mm f4  贵了 2万多元，比这两家的 600mm f4 卖得还要贵）！


那么高的价格，一方面这两支镜头的确是物以稀为贵！ 另一方面也突显了 SONY 对自己的 G镜头的无比的自信！ 我有幸是 SONY这两支长焦顶级大炮的用户， 非常滴荣幸！  偶基本不太关心 SONY的什么“MP3”、“游戏机”！ 我手里拥有的 SONY产品，基本上都是金子塔最顶端的高级货！ 随便一两样，就能让你那个所谓的“SONY在日本只是个卖游戏机电视和MP3的，其他的东西都不入流”　的理论无处遁形咯！{:soso_e120:}

zjxs

woai000 发表于 2012-7-11 07:43
SONY在日本只是个卖游戏机电视和MP3的，其他的东西都不入流别饭了

另外你说你这个白痴理论的时候，知道这些是什么东西？？？（SONY在这个领域是什么地位，你懂吗） MP3、电视？？？ 那些东西在 SONY集团的整个技术体系中算个屁！ 没有了SONY，你家那里的电视台还能工作吗？？？ 没有 SONY，能创造出〈阿凡达〉和〈变形金刚3〉吗？？？{:soso_e113:}

你那个白痴理论，证明你真的是狗屁不通！你无知没有错，但请不要把无知当成一种愚蠢到家的无畏去使用哈{:soso_e120:}

zjxs

woai000 发表于 2012-7-11 07:43
  还直出JPG，有时间多看看索尼和尼康的RAW吧，差距非常小？只能说你眼神有问题。当饭当的脑子都坏了，对于尼康而言索尼的地位就是富士康。产品不是吹出来的，等A99出来也是被秒杀的命

你用过 A900 和接触过 D3X吗？ A900我天天在用， D3X 之前那会没出Nikon之前，曾经是我由 D700 升级的考量。 “星光一楼”卖Nikon的，以前偶是他们的大客户， 那帮人见了偶，和见了财神爷一样。 日本地震后，它们帮一客人出的二手 D3X，我拿了借玩过 3天， RAW 转 JPG 后，其 ISO 1600 相比 A900 好不了多少（当时地震后，那人把机器炒卖到 5万，太黑心，偶最终没有升）。

Nikon D3X将 SONY Exmor-CMOS 的片上 A/D ，做了一个小修改，在 CMOS片外，加了一个 14Bit 的外部 A/D转换！ 整块 CMOS仅此一处做了修改。

相对来说，RAW噪点比 A900稍微好一点。 但 D3X 若使用外部 A/D 是有副作用的，其连拍速度将从 5fps 下降到：1.5fps！ 二者的差异实际上是二者市场定位（一个卖：4.5万； 一个卖 1.5万）决定，这个差异更多的是价值规律。


你和我讨论相机，还是免了吧， 偶这人是典型的器材党，可能拍照水平不一定有多好，但 偶玩过的机器，即便很多大摄影师都未必能有我这么全滴！ 你个小吊丝，什么机器都没摸过，却在这里煞有介事的和我讨论高端 DSLR， 你知道 D3X 的自定义键在什么位置吗？ （麻烦你摸过了，用过来，再来吹牛逼！）{:soso_e120:}


而且 SONY 和 Nikon 使用同一块 CMOS的产品，定位相差不大的， 成像画质方面， 原始设计者 SONY的优势就体现出来了！  使用 SONY那块 1600万像素 CMOS的产品是最多的，分别有： SONY NEX-5N/A57/NEX-C3/  ；Nikon D7000/D5100； 宾得 K-5／K-01； 理光 GXR-1600万像素模块（A16）

上面这所有机型都使用的是 SONY 1600万像素的同一块 CMOS。


其中 Nikon D7000是定位于起 APS-C 的高级专业机。  而 SONY NEX-5N  则是使用这块 1600万像素 CMOS中，公认画质最平衡的。

世界最权威的相机评测网站，美国：DP  给出了 SONY NEX-5N  和 Nikon D7000 在 ISO 3200时的高感对比。 很明显， 5N 的画质最为平衡。 所以机器还是要看定位。 D3X 和 A900的差异，更多的差异体现，还是因为二者的价位、定位差距太大的价值规律造成。 换成定位相差不大的产品，作为 CMOS原始研发方的 SONY，其真正 CMOS主人的优势就体现出来了！

赤翎

zjxs 发表于 2012-7-11 11:33
另外 SONY目前的 可换镜头相机 和 光学镜头的开发与制造， 是 SONY收购的“美能达”光学镜头与相机部的原 ...

索尼的镜头还是算了吧

镜头还是看徕卡蔡司吧。