摄影区太冷清，就发这里吧，看上了三星单电NX200，和日本那几家相比应该不弱吧，参数

draja

三星相机差点，电视显示器手机还是不错的

zjxs

lapassione 发表于 2012-7-7 20:26
你讲的基本是对的，但还是太绝对化了。43就有点像松下等离子，东西是好东西，可是因为其他的原因，现在做 ...

M4/3无论用哪一代的，它的高感就那样， 多少代也没办法和公认的高、低感画质最平衡的单电：5N去比较的。

就Panasonic最新发布的旗舰： GX1，高感画质别说和 5N比了，连E-P3也比不了的。（论发布时间， GX1比 5N还晚呢）。所以不难理解，为什么“奥林巴斯”的旗舰 E-M5 要换用SONY的 CMOS了。

这是 GX1  和 5N 在 ISO 1600下的画质截图对比。 说句老实话， ISO 1600下的画质， 5N的确强出 GX1不是一点半点；GX1为了降低噪点，基本上图像的细节已经抹得很模糊了，而 5N的布料细节方面，依然能保持得比较理想（的确优势非常巨大）。


http://216.18.212.226/PRODS/GX1/FULLRES/GX1hSLI01600NR3D.JPG


http://216.18.212.226/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NhSLI01600_NR_STD_D.JPG


截图对比（左边是 Panasonic GX1  ；右边的是 SONY NEX-5N）






偶虽然拍照功底可能不咋滴，但偶玩相机的历史长了，从nikon开始，再全部出清，到现在全套 SONY家档（从 Nikon D80 玩到 D700， 然后 SONY这边的 NEX-5/5N、NEX-7、A77 到 A900； M4/3 系统虽然没有自己买过，但“奥巴”的几款都玩过不少时间，包括这代的 4/3的 DSLR旗舰：E-5在内。偶对 4/3系统最大感慨就是一上 ISO 400 就出现明显涂抹的痕迹， 基本只能使用 ISO 100/200拍摄，除非用 RAW，靠后期软件降噪（但因为本身 CMOS噪点多，后期降噪远没有 APS-C的理想）。

偶现在手里的 A900是 2008年的产品了，A900是公认的阳光机，一上 ISO 800就不行了（虽然是全幅，但因为发布时间早，再加上 2400万像素），但即便是 2008年的机器，偶直接输出 RAW，在 ISO800以上各档的后期软件降噪效果也明显要比最新的 M4/3的强出一大截！

ISKS

汗，相机捡了钱也不要棒子货。尼康，佳能，索尼，任选其一吧！

lapassione

zjxs 发表于 2012-7-7 21:45
M4/3无论用哪一代的，它的高感就那样， 多少代也没办法和公认的高、低感画质最平衡的单电：5N去比较的。 ...

我也玩相机很久。都玩过。索尼最近的发力是不错的。不过我没有像你那么在乎噪点。要说阳光机，奥巴的直出绝对牛逼。另外，我几乎不用RAW，直出党。

zjxs

lapassione 发表于 2012-7-7 22:47
我也玩相机很久。都玩过。索尼最近的发力是不错的。不过我没有像你那么在乎噪点。要说阳光机，奥巴的直出 ...

数码拍摄照片最大的乐趣就是后期，用 JPG是根本没有办法体会到 DSLR（或单电）的图像真正相对 DC的优势的。而要玩后期，就必须是RAW，你必须保证图像的宽容度（动态范围）经得起折腾。


这是我拍摄的最直观的 A900  的直出 JPG  和 RAW 输出经Image Data Converter转 JPG 后的直接对比。


别的不用说，光一个宽容度 RAW片就超直出JPG 老远咯。请看高光下狮子脑门和后面螺旋花纹的细节，直出的 JPG已经完全过曝了，细节呈现死白， 而RAW转的JPG就能非常明显的保留高光区域最大的细节。

lapassione

zjxs 发表于 2012-7-7 23:04
数码拍摄照片最大的乐趣就是后期，用 JPG是根本没有办法体会到 DSLR（或单电）的图像真正相对 DC的优势的 ...

你讲的这些我都知道，各人习惯不同。这个我也不想再说了，自己玩自己的，没必要非要比个高下，比谁习惯好。开心就好。索尼也很好。但就是楼主别买三星的就好。

zjxs

LS是典型的无知和为畏！

公认的下代 CMOS技术是：有机感光技术（可以完全解决 RGB三层感光层的发热与偏色问题）。 目前这个技术的专利持有者是日本：富士胶片 和 SONY。

Foveon X3 也是 RGB三层技术，但材料工艺方面非常落后，RGB三层堆积后，发热巨大，最下部的红色偏色明显。 虽然名义上 RGB三层了，但实用价值非常有限。 而且最终Foveon X3 还被日本“适马”所收购！


目前欧美最大的三个 CMOS感光器研发制造商是美国的：OmniVision 和 Aptina  及欧洲的“意法半导体”。 但它们目前的 CMOS工艺相比 SONY 和 Canon差得远了！


OmniVision 本身同样作为美国公司，是为 Iphone 4 供应 CMOS传感器的，但到了Iphone 4s 时，要使用更先进的“背照式”感光器，OmniVision 在工艺技术上远远比不上“背照式”的开派祖师：SONY，所以最终落得个完全丢掉了 Iphone 4s的定单，Iphone 4s完全采用了更好的 SONY架构！


下一代 CMOS传感器的技术，积层型CMOS  和 有机传感器技术  目前都被日本厂商独占！（根本没有什么“傻棒子” 和 “欧美企业”多少事哈）{:soso_e120:}  


和电视的新技术一样，电视如果一旦有什么新技术动向一定会在 CES上宣传（就好比傻棒子在 2012年大张旗鼓宣传 OLED一样）。


传感器同样的，一旦有新型技术问世，基本上都会在每年的 Photokina（德国举行的世界最大的摄影技术展，就好比是“相机技术的CES”） 和 CP+（日本举行的各类新型相机与传感器技术的汇聚展）上进行宣传。 而注意这两年这两项大展的都知道， 公认的传感器跨时代的新技术就是使用“有机材料的真正的 RGB三层结构的传感器”（现在的传感器都是只有R、G、B中的一种颜色的单层结构）。  而目前世界上宣布此一专利的只有：富士 和 SONY。 并没有其它任何企业掌握相关专利技术。


另外制造工艺方面，公认的次世代工艺就是“感光层”和“电路层”完全分离式的“多层型结构”（SONY的叫“积层型”）。   而目前能做到“积层型”的次世代传感器量产的，全世界只有 SONY一家。  这个差距越拉越大了，而不是在缩小！

zjxs

cnmrg3 发表于 2012-7-8 22:16
相信下一代全幅ＣＭＯＳ三星就不差于索尼了。

吹牛逼不是你这么吹法，对此行业无知没有错，请不要无畏哈！[s:94]

“三母猩”不是“下一代全幅”的概念！ 而是到现在为止，它就压根没有开发出来过“全幅”！（还好意思谈什么“下一代”的问题呢？对“三母猩”来说完全是根本还没有的概念哈）[s:94]


而且偶很好奇的问一句：三母猩 弄个全幅传感器卖给谁去（有人会要吗？[s:94]）

用在它自己的机器上，就三母猩 可换镜头相机那个不足日本厂商 1/100  的销售规模，它搞出来这东西，基本就是“捂着，捂着，发臭变质”哈！[s:41]



要在相机行业推动相机用的影像传感器的技术、规模、市占率的话，你必须要拥有相机产业的庞大的产品体系去支撑。  SONY 和 Canon 之所以能在 DSLR 和 单电 用的“大尺寸高级影像传感器”方面处于垄断地位，主要原因是：日本各大相机厂商，在可更换镜头相机的市场方面占据了超过：95%的全球市场份额。


这个和电视的概念是一样的， 三母猩、癌了鸡 之流之所以能成为核心面板的最大供应商，关键是这两个二B棒子企业本身是全球最大的 LCD电视制造商，终端产业的良性的持续发展，推动了它们在面板技术上的进步。


而相机产业完全是倒过来的， 二B棒子 在这个产业中，根本是微不足道！ 在产业链结构上，它们本身就不具备推动可换镜头相机用的传感器技术发展，所具备的“可持续利用的终端相机器产业”的基础。好比是“空中楼阁”，根本没有发展此行业的潜力！


所以弄来弄去，类似 三母猩 的影像传感器始终在最不入流的“手机行业”中混！（之所以能在手机行业中，三母猩 的 CMOS还能站住脚，不正是因为它本身是世界最大的手机提供商嘛）。　

蓝翎

zjxs 发表于 2012-7-8 23:01
LS是典型的无知和为畏！

公认的下代 CMOS技术是：有机感光技术（可以完全解决 RGB三层感光层的发热与偏色 ...

懂的是不少。

不过了有吹嘘的成份，难道就不会创新出新的

感光产品　。取代　CMOS和CCD。

另外索尼的CRYSTAL　LED　也没有量产。

但是三星的OLED开始生产啦

这就是差距。

三星的实力不容小视

zjxs

蓝翎 发表于 2012-7-8 23:11
懂的是不少。

不过了有吹嘘的成份，难道就不会创新出新的

大哥，人家 SONY刚刚在上星期，投资 10亿美圆，完成了次世代“积层型CMOS”  的全面生产线改造和增产。 今年下半年起就将实现“积层型”CMOS的量产（2013年就将实现 比现在的规模提升一倍的量产能力）！

现在 SONY的 CMOS 全球市场份额已经高达：33.6%了，请问如果 SONY再把规模扩充一倍的话， 还有哪个能望其项背的！

任何事情离不开数据的支持，最客观的数据已经表明了， SONY、Canon 在 可换镜头相机用的影像传感器领域的统治地位基本是不可动摇的！


三母猩 要想撼动这两家在 DSLR传感器领域的地位，只有一个办法，就是自己的 可换镜头相机 的市场占有率能超过 Nikon（SONY的 CMOS最大采购者） 和 Canon（自己用自己的CMOS）。 否则一切都是浮云！ 但 三母猩要在可换镜头相机市场的占有率超过：Nikon 和 Canon，就算哪天母猪学会了上树，也是不可能实现的事情哈！{:soso_e120:}

蓝翎

zjxs 发表于 2012-7-8 23:32
大哥，人家 SONY刚刚在上星期，投资 10亿美圆，完成了次世代“积层型CMOS”  的全面生产线改造和增产。 今 ...

CANON也会在CMOS上面超过索尼的。

毕竟CANON还是有实力的。　

蓝翎

zjxs 发表于 2012-7-8 23:32
大哥，人家 SONY刚刚在上星期，投资 10亿美圆，完成了次世代“积层型CMOS”  的全面生产线改造和增产。 今 ...

重新看了一遍，我的意思　是说

难道就不会开发出其它的，感光原件比如激光

或者其它形势的感光原件。

zjxs

蓝翎 发表于 2012-7-8 23:58
CANON也会在CMOS上面超过索尼的。

毕竟CANON还是有实力的。　

数据是不会说谎的。

这个是 2010年和 2011年，全球传感器市场的总的统计：

主要看最右边一栏的 CMOS 的情况：

SONY 2010年 CMOS份额为： 26.7%； 到了 2011年，急速增长到了：33.6%（增加了：7%）。

Canon 2010年 CMOS份额为：14.9%； 到了 2011年，下跌到：14.6%（下跌 0.3%）。

三母猩 2010年 CMOS份额为：14.2%；到了 2011年，下跌到：14.1%（微跌 0.1%）

OmniVision 2010年份额为：14.2%； 到了 2011年，下跌到了：10.3%（跌幅达到：4%之多）

Aprina  2010年份额为：9.6%； 到了 2011年， 下跌到了：7.3%（跌幅为：2.3%）


在整个 2011年， CMOS市场所站比重方面，只有 SONY一家实现了 7%的高速扩大增长。 其它几家主要的 CMOS供应商所占比重都有不同程度下跌。 这说明了什么， CMOS感光器市场的发展趋势，有逐渐发展为：SONY一家独大的局面！

请看第二名 Canon， 虽然是第二名，但与地一名 SONY之间存在超过 2倍份额差距。 而2、3、4名之间实际非常接近，呈现胶着状态。 CMOS领域总的发展趋势就是 SONY 老大的地位越来越突出（一骑绝尘，远远在前面领跑）。 而后面跟了一帮相互撕杀的“难兄难弟”！

想想吧，现在 SONY已经是：33.6%了，这再一倍产能的扩充、增产后，其优势地位之大将达到何种程度哈！{:soso_e113:}

jimmyguo

三星的还是算了吧。

agun672

说句不客气的话，哪怕SONY在感光元器件占全球份额100%，和楼主的主题半点关系也没有

三星单电，和日本那几家相比应该不弱吧：答案几乎是肯定的；相机画质里核心的竞争无非就是:感光元器件、镜头体系、‘色彩算法’，单电还得加上‘便携性’；这几样，在和M43阵营、SONY、NIKON、FUJI、PENTAX比，三星那怕是最弱，能弱到哪去？

这还是讲机器，说道镜头后那个头脑，有人就是拿IPHONE拍，也比俺拿E1+150/2强.......