脱离这个条件，任何盲听都不科学！！！！

ljclx

科学不科学，主观还是客观，我们只要模拟测试一次就知道了。

假如AB两根线,有被测试者XY来测试。 假如AB的差异十分明显，那么，就没有这么大的争论了，线材问题，早就有定论，无需测试。

那么,AB两根线之间,存在差异，但这差异十分微弱，那么我们通过测试来判断AB两根线哪根更好，或者AB两根线之间的差异，是否能被人(听感最敏锐的人)所区别开来。



前提，AB两根线之间的差异十分微弱, 再次，任何客观的事物和真相，是可以被科学测试反复验证的。

首先按你的方法测试.

看着线明测,将可能出现以下测试结果，X说A更好，Y说B更好，请问，这种主观的互相矛盾的测试结果，如何定论。

再测试10次，或者再进行多次测试，根本无必要，因为会始终得出X说A更好，Y说B更好的结果。否则测试者自打耳光。

ljclx

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再考虑增加测试人数和引入利益的测试，
被测试者10人，有8个被测试者被利益引诱说A好，那么测试结果就是A好，因为少数服从多数,因此,测试结果可以被外来因素所干扰和改变状态和结果。

ljclx

而假如采用ABX盲听测试。
即使被测试的10人，都被利益诱惑试图得出A好的结论，这是无法做到的。假如线材无差异，盲听不可以分辨其区别的话，那么，被测试者无论如何被利益诱惑，A线商家无论如何做出努力，都不可能左右测试结果。而且，该无差异的结果，是可以被无数次的测试所验证,该客观存在的状态，是不会被外来干扰所左右的。
你可能有疑问，为何只假设线材无差异，而不假设线材有差异呢?

ljclx

OK,假设线材有差异。那么10个人里，即使9个木耳朵听不出任何差异，而其中只要有一个金耳朵可以分辨线材差异，满足盲听的测试样本数能做到100%判断正确的话，那么，就可以证明线材有用，线材的差异是可以被听觉敏锐的人所区分的。
可事实是，即使如此宽松条件的反证法,全世界范围内，无出现过任意一例线材盲听过关的案例.而所出现的,则是无数次的盲听测试，都是无法区分线材差异的盲听测试.

ljclx

重点，线材有用，可以用反证法来证明，先假设线材无用，只要找到任何一个反例,别忘了是任何一个反例,则可以证明线材有用.

ljclx

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K,居然审核，好在我复制了。否则审核掉我打这么多字了。还有最后一句，没有和谐次,但怎么也发不出来。

ljclx

线材无用，可以是一个不用证明的客观真相,为何?因为没有任何一例线材盲听测试过关的案例出现，线材有用无法被证明，而所有的盲听测试都证明，线材无用，因为客观的真相可以被科学的测试反复验证的,因此完全可以得出，线材无差异.

ljclx

发烧盗版 发表于 2012-6-1 18:10
既然是换上去的线只有主人知道，客人在换线后不知情的情况下来听出声音的差别
最科学的，没有提示，没有 ...

你的这个测试可以叫盲听。为何不科学，我前面解释了，你没看懂而已.

假如测试一旦开始,这个测试开始别人不知道，只有你知道。

假如你换了线,朋友来听，你不问，朋友也不说，就有可能朋友不会对你的音响发表意见，那么，朋友在不知情的情况下来你家一次，不发表任意听感意见，那么，我们就要算一次测试样本，而且是一次错误的测试样本，但这一次测试，你怎么知道你朋友可能听出了差异，却没有谈到这个话题，却没有表态呢?这对线材有差异是不公平的，因为这产生了一个错误的测试样本.
同样，假如你没有换线,朋友来了，又听音乐，但朋友发表意见，说你的音响声音好听了，你知道不知道，你朋友的这一说，又是一次测试样本，而且也同样是一次错误的测试样本，但你无法区别，你朋友也许跟你客套一下，拍点小马P,也许他本来就没有听出差异，这点你没有设计排除掉这样意外的影响测试结果的干扰因素，也许你朋友一年之内来你家十次，这还才开始，就错了两次，对线材有差异公平吗?

因此，你还说，你的不知情测试是科学的吗?这也是我说的，即使猜测，也可以猜中50%,而你的测试,正确的可能性可能会低于50%的原因所在。

你可别以为，你朋友来了，你也换了线,朋友说好听了，你就记录一次正确的判断，而朋友来了，你没换线,朋友也说声音好听了，你就可以忽略这样一个错误的测试样本，不作记录，然后得到100%正确的答案。这显然是十分不科学的。

您,我这里用了您字，认为我说得有道理吗?是胡搅蛮缠故意与您作对吗?!

terencet

我不能说线材有用或无用，因这个是很难概括的广泛定义：
例如对於较低档次的音响，即使接上无敌”超导体”，亦会返魂无术，相信音质只会有些微”改变”，但出来的效果仍是”很差”！
接上两毛几米的线，得出的结论同样是”很差”，我在这条件下当然会否定了”超导体”的价值，会将两毛几米的线用在这套音响上。
另外还有个人的识别能力，你认为音质变好或变差，我感觉是一样的没变化！因各人对音响声音的体验不同。
对於声音好坏的标淮，相信要在有些发烧经验和阅历的烧友，才能有共呜、体会的。
我认为不要说不同的线基有变化，即使同样的线基，用不同物料作为绝缘体(布、纸、PVC、铁弗龙....)，对音响音质同样有变化，看你能分辨否。
最後，这样定论会较为适合：不同线材对音响音质是有变化的，不论变好或变差。

mozart08

ljclx 发表于 2012-6-4 20:33
科学不科学，主观还是客观，我们只要模拟测试一次就知道了。

假如AB两根线,有被测试者XY来测试。 假如AB ...

请问你如何解释陪审团制度？难道盲审才叫客观？不让陪审团知道嫌犯信息才公平？象天朝那样什么都不让人民知道就公平？
大师你太偏执了，你认为A对，其它BCDF。。。。就统统否认其可信性甚至认为不存在，违反生活常识才会被人反击的吧。
大师你能分辨老婆的声音，为什么就不能允许烧友能分辨自己很熟悉的家里的音响系统的声音？你老婆感冒了，声音变化了，难道需要5个人盲测才能证明这个声音变化是客观的？同样，对自己很熟悉的音响系统声音变化，烧友自己能分辨出不是很正常的吗？而大师你将之统统否定，让别人怎么赞同你？
大师你可以说A方法不错，更好，大家不妨试试，但若说除此之外，统统是错的，那只会导致无休止的骂战--因为那是违反常识的。
在家电我算是新人，但翻开以往的帖子，争论不知多少年了，看了以往的旧帖，我也无心再参与争论了，但最后提醒你一次，你的做事方式注定了你的观点不会被大多烧友认同

sweetxsoft

扯J8淡扯了一大堆
我算是弄明白了
你们这些所谓的高手
说破天了就是听不出来啥差异么
听不出来就听不出来
还非要装神弄鬼的讨论测试方法不科学

真TMD的想骂人
老子要是看着线试听，老子也是全球无敌超级钻石钛晶耳朵

发烧盗版

sweetxsoft 发表于 2012-6-5 10:19
扯J8淡扯了一大堆
我算是弄明白了
你们这些所谓的高手

说话注意点，你才扯J8淡！欢迎盲测！！我说过多次，在绝对科学的条件和环境下盲测，我从没说过不盲测，况且自己也盲测多次

发烧盗版

mozart08 发表于 2012-6-5 09:59
请问你如何解释陪审团制度？难道盲审才叫客观？不让陪审团知道嫌犯信息才公平？象天朝那样什么都不让人民 ...

同感！！！！！！！！！！支持！！！

ljclx

mozart08 发表于 2012-6-5 09:59
请问你如何解释陪审团制度？难道盲审才叫客观？不让陪审团知道嫌犯信息才公平？象天朝那样什么都不让人民 ...

我抛弃前嫌跟你耐心解释,你如此不可理喻于我无害.

陪审团制度，只要买通一个就可以左右审判结局。
盲听老婆声音，我已经反驳了，这是十分脑残的举例.
你认为我说的不对，就找出我说得不对的地方，说我脑残思维的地方，指出来，我不但不反骂你，反而感激你。

我的观点不需要你认同，我的目的是打击伪科学,对于能思考的，会思考的，能拉回一个，就是一个。
对于你，是花了上千买银线自己DIY咸菜，并感觉听感如何好，我丝毫不反对你自娱自乐,并鼓励你更上一层楼，买更多的线材自己多玩,由菜鸟玩成老鸟.因为钱是你自己的，听感也是你自己的,脑袋瓜子也长在你头上。

你不是只认为ABX测试最科学的测试吗?

你如此不可理喻,但我还是给你一个连接地址，爱看不看，爱想不想,爱信不信.

Can We Hear Differences Between A/C Power Cords? An ABX Blind Test
两根电源线之间，我们能听到不同的区别吗?  一个ABX盲测.

http://www.hometheaterhifi.com/v ... -cords-12-2004.html

里面有几句，请务必翻字典，也翻出其中的含义。

To many in the engineering community, blind ABX is an accepted experimental design.
Using the blind ABX protocol, we failed to hear any differences between an assortment of generic power cords and Nordost Valhalla.

ljclx

mozart08 发表于 2012-6-5 09:59
请问你如何解释陪审团制度？难道盲审才叫客观？不让陪审团知道嫌犯信息才公平？象天朝那样什么都不让人民 ...

"自己很熟悉的音响系统声音变化，烧友自己能分辨出不是很正常的吗？而大师你将之统统否定，让别人怎么赞同你？"

否定你个猪头啊。我几时说过不让你门在自己熟悉的系统上测试了?

我说过，除了不看线以外，所有的要求都答应，所有有争议的测试方法，均按有利于你们这猪头能轻易听出咸菜差别为原则来改善。因此，你们要用自己熟悉的系统,就可以用自己熟悉的系统，你们想用自己的碟,就用自己的碟,其他的任何要求都可以满足。你还想怎么样，如此猪头，如此不可理喻,你还懂个"理"字怎么写吗?


我闲得慌,发帖的目的就是打击伪科学，我写的主帖,有12篇,全是原创,从不转载和抄袭，很大部分都是写咸菜无用论的，你去找出我帖子里有思维混乱，逻辑不通,自相矛盾的地方，找出来，你大声叫骂就是，骂要骂得理直气壮，懂不，别做蜀犬吠日之状,这是没有丝毫用处的。