脱离这个条件，任何盲听都不科学！！！！

发烧盗版

无论线材也好，器材也好，调声小配件也好，这些器材我是相信有用的，还能用真正的盲听听出变化

很多线材无用论者就整天拿死数据说话，拿线材说吧，你们认为测试出来数据一样的线声音肯定没有差别

那么你们吃过馒头吧？我做过馒头！为什么糖分水份与面粉量一模一样、用一个蒸笼同时蒸出来的两个馒头，会出现口感差异？

因为有个馒头面粉多搓揉了两分钟！这个多搓揉两分钟的馒头弹性、Q劲要好很多！！

为什么一样的菜一样的火候一样的油盐味精量，三个人可以炒出来三种味道？

既然煮菜做饭一样的数据去做出来了的口感都不可能一样，一样数据的不同线材声音怎么可能一样呢？

你们有没在真正标准的条件下盲听过线材或器材而且听出差别？肯定有！！

什么叫真正标准的盲听条件呢？就是不能让来测试的人知道我要来测试线材或器材了

那这样的测试很简单了，可以在昨天叫几个烧友来听，今天你换了线，明天再叫那几个烧友来听

不能让他们知道你换线，播跟上次一样的音乐，这时候，只要有人听出声音不一样，就证明线材有用！！

其实这样的例子大家都有，比如你的系统换线材，不告诉别人，但熟人来你这听出声音和上次不一样，

是不是就是能证明线材有用呢？

我们这样的例子太多了，在这种轻松自在完全不因为要盲听而盲听的盲测，才是真正意义上的盲测！！！

再比如我换了线我老婆不知道，第二天播她熟悉的CD她听出声音更好听，难道就不够证明线材有用之说？？她并不是发烧友！！！

所以，真正的盲听，应该是我给的盲听条件！！就是听的一方之前要完全不知情！！脱离这个条件，任何有意识的盲听都是不科学的！！

因为人的心理压力足以影响判断能力！！！！

johnnyque

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http://www.klippel.de/listeningtest/lt/
我建议各位老烧试试这个测试，看看你们成绩如何。这个难度不比听线材的失真度容易，越往后越难。然后把成绩贴出来，看看能达到多少。因为根本不知道A和B哪个是失真的。线材这东西，有人听得出，有人听不出。听出来了是真好还是什么，也很难判断，特别是音乐。

丹麦王子

越来越神经了{:soso_e120:}

ljclx

LZ,表面看，似乎你很有理,其实，你错得很离谱,你知道吗?

不给你指出来，你是不服气的。
"那么你们吃过馒头吧？我做过馒头！为什么糖分水份与面粉量一模一样、用一个蒸笼同时蒸出来的两个馒头，会出现口感差异？

因为有个馒头面粉多搓揉了两分钟！这个多搓揉两分钟的馒头弹性、Q劲要好很多！！

为什么一样的菜一样的火候一样的油盐味精量，三个人可以炒出来三种味道"
线材，也就阻抗,容抗,感抗,三个指标。
但你吃的馒头，就不一定是3个指啊.你多搓揉两分钟的馒头弹性、Q劲要好很多,你既然知道数据党拿数据说话，那你为何只重视糖份,水份,面粉量,而不重视弹性,Q劲等可以量化的指标呢?这上你举的例子.

其次关于一道菜,你又为何只重视相同的油盐酱油量而不重视可以影响口感的其他指标呢? 不可否认，相同的盐量,在咸淡的程度上，即使有不同的口感，也是不会有过咸或者过淡的激烈争论吧.

LZ,你看透事物本质的一些眼光，还欠火候,从你举的例子,你反驳的例子就可以看出来，思维是相当地幼稚的。

你帖子后面的内容，就不深入讨论,交流了。

hxn570

这又不是学术研讨，只要你 自己信就行了。

开盘机

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凡是讨论线材的贴子我都来支持，更支持楼上所有言论。

豆你完

{:soso_e104:}

ljclx

居然还谈心理压力影响判断力.

yyy9

  对帖主的发烧精神很佩服，也认同很多观点。
  不过，盲听的支持者从来没有认为技术指标相同，听感就没有区别！只有靠真正的盲听，才可以检验，指标是否真实，不同器材的差异究竟到了什么程度。如果更换器材、调整器材，靠盲听都难以辨别出来，那么别人说的差异或者仪器测试的差异对于盲听辨别不出来的人来说，这样的差异可以忽略。
  至于有人说，如果用真正的盲听，因为种种原因，确实辨别不出来，然而只要不盲听就可以明显“听”出差异，因此就觉得真正的盲听不科学不可靠。并因此而否定真正的盲听，甚至嘲笑挖苦支持盲听检验声音差异这个科学有效的手段。这显然属于逻辑混乱的典型表现。
  我本人就支持盲听来验证器材（也包括线材之类的辅助材料）效果差异。但并不否认我自己盲听不出区别的，仍有可能存在客观差异，只是这样的差异对于我这样的听力水平已经价值不大而已。如果自己盲听难以辨别的声音差异，别人听说差异大，或看着“听”差异大，于是就坚信这样的差异对自己也是很大的，思维正常的人以为这样的事情可能出现，但不是耳朵听出的“差异大”，而是心理作用的结果。

笑竹

被标题吸引进来，然后，失望的，，，，，

摄瘾家

馒头差异是因为做的人虽心所欲加料。肯德基汉堡为什么就没差异呢？因为用料严格按标准走。音响也好主食也吧都决定于人的态度、中国人缺的就是做人的正确态度。

发烧盗版

yyy9 发表于 2012-6-1 14:55
对帖主的发烧精神很佩服，也认同很多观点。
  不过，盲听的支持者从来没有认为技术指标相同，听感就没有 ...

其实我一楼说的那种听法，是真正的盲听法

肯定还有其他合适的盲听测试法，但一楼所说的方法如果不算真正盲听，什么方法算真正盲听呢？

一切以盲听为盲听的手段，都有偏颇

发烧盗版

ljclx 发表于 2012-6-1 14:14
居然还谈心理压力影响判断力.

你们都能说明听是心理上的，盲听难道就没有心理上的问题？

明听听出差别了说是心理因素，盲听没听出差别的是不是心理因素呢？

为什么只给明听听出差别的戴上心理的帽子，就不允许盲听也有心理问题的出现么？？

ljclx

发烧盗版 发表于 2012-6-1 17:43
你们都能说明听是心理上的，盲听难道就没有心理上的问题？

明听听出差别了说是心理因素，盲听没听出差 ...

明明是两回事啊，兄弟。
明听，是受价格等因素干扰的心理暗示,不是心理压力。
而盲听，是因为有其他干扰因素而导致心理压力，而这个压力，我已经举例说的很明白了，不是盲测带来的，而是其他因素带来的。

不管如何，您认为正确，就正确吧,如果假如您也是想搞清楚一些问题，一些客观事实的话，那么，就仔细思考一下别人的观点，搞懂了别人说了些什么,才好有针对性的反驳别人的观点。而且，我个人是很欢迎这种一针见血的反驳的观点的。

发烧盗版

ljclx 发表于 2012-6-1 18:02
明明是两回事啊，兄弟。
明听，是受价格等因素干扰的心理暗示,不是心理压力。
而盲听，是因为有其他干扰 ...

既然是换上去的线只有主人知道，客人在换线后不知情的情况下来听出声音的差别
最科学的，没有提示，没有干扰，没有为盲听而盲听的目的！
难道这不叫盲听？？？我这样的方式不叫盲听，任何所谓的有目的的盲听手段都不可信也不科学！！！