脱离这个条件，任何盲听都不科学！！！！

莱克斯蔓

6500K 发表于 2012-6-3 22:25
你先吃完龙眼，不会觉得西瓜甜，不消半分钟的事。 但你不能据此认为西瓜淡如水。
同样的道理，即然要盲 ...

果然变成了一块灰板[s:20]

老蒋

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6500K 发表于 2012-6-3 22:25
你先吃完龙眼，不会觉得西瓜甜，不消半分钟的事。 但你不能据此认为西瓜淡如水。
同样的道理，即然要盲 ...

我看了10几分钟，还是没有看出灰板，还是没有任何改变

峨嵋峰

老蒋 发表于 2012-6-4 00:03
长春他有奔驰车，很方便和你玩。

靠，又不是比车，虽然没见过奔驰车，但怕个鸟啊，不信奔驰车有6个轮子？

liuqishun

6500兄提出的新课题，需要盲听派进一步落实了：测试中发生听觉疲劳问题如何解决？？如何判断听觉是否为疲劳状态？？如何判断已有的盲听测试结果有哪些是被听觉疲劳问题所干扰？？如果剔除心理干扰和疲劳干扰以及所有其他干扰以取得有效的成绩？？？

bensan

{:soso_e113:}

yyy9

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峨嵋峰 发表于 2012-6-4 00:04
如果你愿意，我会有办法拿出来的，放心

  相信自己耳朵比别人的好，干什么还这么不痛快。
  找个地方给大家展示下多有面子！
  发烧盗版一个劲地嘲笑别人买不起线，耳朵不如他的“金耳朵”。俺穷耳朵差，愿意跟它PK，以突出他的听力不凡。
  请发烧盗版出来，《高保真音响》听音室、家电论坛体验中心你随便选，展示你的时候到了。
  你用不着讽刺挖苦别人，你耳朵灵的话，用不着自己吹。我来帮你突出你的本事。你不是说支持盲听的不敢真的盲听吗，我来陪你做忙听测试。

发烧盗版

yyy9 发表于 2012-6-4 14:48
相信自己耳朵比别人的好，干什么还这么不痛快。
  找个地方给大家展示下多有面子！
  发烧盗版一个劲 ...

我从没嘲笑比别人买不起线，我只是说酸葡萄心理和所谓的盲听方式不够科学，这点有待改进而已

还有人买得起几十万的音响但连线都不买的，说买音响只是摆设，你能说他没钱么？他只是理念问题，买音响是买来摆设用

北京有机会我会去接受盲听测试的，但如何解决好盲听过程的心理压力和听觉疲劳，这点非常重要

mozart08

谁的耳朵好不好下结论，但烧友肯定对自己熟悉的系统的声音印象深刻，因此任何改变一耳朵就听出来，楼主举的例子现实中很常见。但假如换个环境和系统，未必能听出来改变。
盲听大师自己也承认，老婆的声音一耳朵就能听出来，那么烧友一耳朵听出自己家里系统的变化不是很正常吗？大师为什么就说烧友不可信？就因为大师一概否定烧友的日常经验才会引起争论的吧！
另，再次重申，明听的双音比较法是被写入测试方法里面的，所得结果也同样可信，绝非是大师说的，只有盲听的结果才可信

yyy9

发烧盗版 发表于 2012-6-4 17:29
我从没嘲笑比别人买不起线，我只是说酸葡萄心理和所谓的盲听方式不够科学，这点有待改进而已

还有人 ...

  怎么用线，是不是酸葡萄，这个就不争论了。
  希望以后大家交流心得，只谈对声音的看法。
  克服心理压力很简单，不要有顾虑不要怕丢人就没有压力。
  另外，来北京测试盲听一定通知我，。
  从你发帖的言谈话语上，可以看出对耳朵的听辨能力，你比我有底气！但因为你以及论坛中个别朋友都透露出支持盲听的人都不敢接受盲听测试的意思。我非常珍惜领略你们耳朵功力的机会。
  你怎么听我就怎么听，直至充分表现出你耳朵比我强得多为止，这样你应该没有任何压力，本来我的耳朵就不行，而且按照你的方式盲听，只要咱们事先不知道具体情况，你想怎么听我就陪你怎么听。

ljclx

mozart08 发表于 2012-6-4 17:54
谁的耳朵好不好下结论，但烧友肯定对自己熟悉的系统的声音印象深刻，因此任何改变一耳朵就听出来，楼主举的 ...

2.2 双听音比较(The paired comparison paradigm)
受测者面对的是两个对比的测试源，需要指定哪个更优，受测者也容易给出主观测试结果。

发烧盗版

yyy9 发表于 2012-6-4 17:58
怎么用线，是不是酸葡萄，这个就不争论了。
  希望以后大家交流心得，只谈对声音的看法。
  克服心理 ...

我没说你耳朵不行，你别误会了，只是我提出的观点有人不接受

那是不是可以三场不同状态下的盲听测试呢？为什么有人偏偏得咬着他的测验方法，这我就不明白了

我并不是为线材有用论者找借口不接受盲听测试，而是在说，什么方法下的盲听测试才是最科学的

找出一个方式，百分七十以上的发烧友认可的方式，这样的盲听测试才有意义，你说是吗？

mozart08

资料中题目就叫“听音主观评价方法”，ABX也是列入其中的，ABX也是主观评价方法之一

mozart08

附资料：
主观测试方法广泛应用于各种听音测试中，也见于一些标准中。下面主要给出一些常用的主观比较方法[2]。

2.1 单听音比较(The single stimulus paradigm)
单一的测试源，没有参考源，只有在没有可能同时得到测试样本的情况下使用。MOS（Mean opinion score）评分，没有直接的比较，受测者的评分方差很大，没法对不同的源进行客观的比较，因为没有统一的尺度。

2.2 双听音比较(The paired comparison paradigm)
受测者面对的是两个对比的测试源，需要指定哪个更优，受测者也容易给出主观测试结果。

2.3 归一的双听音比较(The scaled paired comparison paradigm)
对双听音比较的一种扩展。使用间隔尺度来评测每个样本，DMOS（Degradation Mean opinion score）方法或者CMOS（Comparative Mean opinion score）方法。

2.4 ABX听音法(The ABX paradigm)
对双听音比较的有力扩展，包括3个测试源A、B、X，受测者选择A或者B中的哪一个与X相同。这种方法的好处在于有个明确的参考作为比较对象。这种方法也更容易确认受测者的可靠性，只需要检查其正确答案的个数。一般测试耗时比较厉害。

2.5听音隐含参考法(Triple stimulus hidden reference paradigm)，
该方法也称为带隐含参考的双盲3听音测试法。ITU-R BS.1116-1中使用了这种方法。是对ABX方法的一种带有间隔打分的实际扩展。受测者面对的是3个测试源Ref，A，B。受测者首先指出A或者B中哪个与Ref不同，然后打分，使用的是ITU-R的5分损伤制。面向的是经过训练的专业的受测者。适用于高质量的损伤极小的测试，而且一般测试过程较为缓慢。

2.6 排序方法(The rank order paradigm)
该方法适用于3个或者以上的样本序列需要进行测试比较的情况。双听音比较方法是这种方法的一个特例。受测者按照测试属性给所有的测试序列排序。该测试方法简单，而且不需要很多的诸如数据类型，数据的分布等等的假设条件，也不需要对受测者进行训练，也没有评分等级的说明解释，测试结果也容易分析处理，但是不能给出绝对的音质评价，因而实际应用较少。


大师请看看，这些统称主观测试方法

yyy9

发烧盗版 发表于 2012-6-4 18:03
我没说你耳朵不行，你别误会了，只是我提出的观点有人不接受

那是不是可以三场不同状态下的盲听测试呢 ...

  如果你说我耳朵听力不如你，我其实一点也不在乎。
  这个坛子里有人，包括你流露出这样的意思，就是说支持盲听的人不敢接受盲听测试。
  盲听有明显差异的效果才值得花钱，支持盲听的人包括我在内都认同这个观点。你讽刺有这样观点的人，如果盲听，即使收音机与百万音响也盲听不出区别。明显是讲，你们的耳朵比支持盲听的人强的不是一点点！
  怎么花钱怎么玩，都是很个人的事情。我从来没有指责过你们的玩法，也不想改变你们的观念。
  喜欢音乐与音响，对于听力出色的人非常佩服，更想亲自感受你们的本领。能与你们当面PK是求之不得的事情，更是突出你们能力的好机会。
  不仅是发烧盗版，这个坛子里凡是觉得支持盲听验证效果的人不敢真正参加盲听测试的“金耳朵”，都可以向我展示们非凡的听力，我甘愿做你们的手下败将，更加衬托出你们不凡的“金耳朵”！

柯武

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