10平米房间选定频还是变频好？

ileile

becks_9 发表于 2012-4-18 23:26
还有一点, 我前面也说过了, SEER, 根本就不是决定一个机器好坏的标准.
我家里买冰箱的时候 ,买的是一个 ...

看你原来的回帖看见过，我完全认可。

本来应该是好用而且不是太费电就好了。可惜这四点不买回来根本不能知道啊...，而网友的作业其实也不是那么一致...

becks_9

ileile 发表于 2012-4-19 15:15
我知道SEER是两点的。我的意思是说，最大、最小的标定本身是有要求的，这样就有4个点可以用来做曲线拟合， ...

但现实情况, 就是对于最大, 最小, 没有明确的规范, 同样也没有强制的检测措施.
所以, 把最大最小值吹到天上去, 也不一定会有人来查.
更何况, 制定一些标准的时候,实际上更多的是在宏观调控下, 平衡大企业利益与消费者心理需要.

becks_9

ileile 发表于 2012-4-19 15:16
这个不方便直接说么...

这个没有办法直接说.
我见识过不同的生产企业, 但不是全部, 所以,  我只能不点名的推测.
我只有向你表述一下我的个人感觉.
说太明白了,容易被人误解.

becks_9

ileile 发表于 2012-4-19 15:19
看你原来的回帖看见过，我完全认可。

本来应该是好用而且不是太费电就好了。可惜这四点不买回来根本不 ...

我一开始不想说得这么多, 就是因为, 我发现, 实际上如果了解得越多, 会越困惑.
这个市场从上到下, 都充满了欺骗, 误导, 完全没有诚信.
我相信合资品牌, 特别是那些量比较少, 在中国没有完全被同化的的企业, 多少还带有一些实在. 但现在似乎也越来越少了.
引用前段时间海信集团董事长周厚健的一句话：白电行业是一个烂透的行业.

ileile

becks_9 发表于 2012-4-19 20:31
这个没有办法直接说.
我见识过不同的生产企业, 但不是全部, 所以,  我只能不点名的推测.
我只有向你表 ...

其实你可以用A、B来代表的...。

对于最大, 最小, 没有明确的规范

这个我看国标里写的还是比较清楚的。另外就我看，最大、最小可以虚标的范围有限（假设额定、中间不是太离谱）。

如果最大、最小虚标太多，要么不符合物理常识、要么曲线会比较诡异。尤其是最大，若标的太虚了一眼就可以看出来，因为机械部件运动速度越快输出（无论最终表现成什么）衰竭的越厉害，曲线的趋势一定是向上扬头（可想像的因素比如电机高速转动的风阻是与速度的平方成正比的）。有了最大，最小可以摆放的地方就更受限了。

当然，仅在合理区间的虚标就会有很大差距了。不过就我目前观察的一些机型而言，假设合资的最大是相对虚标较少的，那么国产的也并未有可观的背离；甚至对有些国产机型而言，从曲线上一眼就能看出跟合资、或者高端机型之间的差距。就这些样本来说，可以推导出两个可能的结论：要么国产并未做太大的假；要么合资现在也是一丘之貉了。

但事实上这个讨论就像你说的没太大意义。即便测试中的能耗表现真优化出来了（另外我发现国产并不主打高能效比的机型，偶尔有一两个机型也根本是有价无货；最终退市的时候把有限的多少台一甩货完事），使用中能耗表现如何、尤其是更重要的使用体验如何却没办法确定。

确实就像你说的，懂得越多越迷茫。下次再选购就要在参数之外下功夫了，可怎么下这个功夫？感觉没着没落。

北京和宝通

10平米，1匹大金变频：3000多价位的 那款比较 合适~

becks_9

ileile 发表于 2012-4-19 23:51
其实你可以用A、B来代表的...。

如果我没记错的话, 国标是说明了什么叫最大, 什么叫最小. 但是是没有检测的规范的. 不管是质监,还是检验, 这两个项目不做检查.  实测额定制冷量低于铭牌标注的5%(还是10%的忘记了), 实测额定输入功率高于铭牌标注的10%, 这个属不合格产品, 是不可以上市的.  额定值就会有这样的强制检测, 而最大, 最小没有. 这就是区别.
我没有去了解过现在的空调,最小制冷量都标在多少?
有没有标最低输入功率?
这个最低输入功率与最小制冷量相对应吗?
在什么样的条件测试的?
能稳定多少时间?
虽然国标里有规定, 但没有检测, 规定就失去意义了.

当年东芝空调有三个系列的空调, V, VR, VP, 三个不同的档次, 且有1HP. 1.5HP., 一共六种机器, 但是最低制冷量全是900W.
当年东芝在这个论坛还比较火的时候 , 很多人都知道, VP是真正能把最低输入功率稳定在200W以内的(很多年前的鸽子同志还跟我讨论过1A停机还是0.6A停机的问题呢). 而VR的机器应该来说是能稳定在300W以内.  这两个机型用的完全不同的压缩机, 不同的管路设计  1HP的VP   SEER是1级的, 1HP的VR是2级的.
这个问题说明什么, 1是说明初来乍到, 日本人还比较单纯. 2是说明, 纯从技术角度出发, 日本人还不知道这个最低制冷量应该怎么测试才是个准. 所以, 全部都估了一个保守的值.

这段时间一直在看江苏卫视的"非常了得". 就是猜别人说的是真的还是假的一个节目.
里面一个微反应专家说过:说谎的人非常喜欢把一些别人还没问到的一些细节急于表现出来. 而说真话的人反而不急于表达, 等着别人问, 再一一回答.
(仅供参考, 不是绝对的想要引导什么, 因为有段时间没关注家用空调, 其实已经有太多的不了解了.有两年没关注过家用空调了, 现在的数据都标得这么全的吗?什么都有.[s:18] , 似乎以前并没有规定这些数据都要标出来的呀.)

刚才看了一些海尔空调的数据 , 我原来以为以前的VP能控制在200W以内算挺好的了, 现在都标的是735(160-1450) 1090（170-1500） 这些了. . 是技术进步得太快?
迷茫...

又去看了下大金网上公布的参数. 还好, 说明我没有太OUT.

ileile

becks_9 发表于 2012-4-20 17:18
如果我没记错的话, 国标是说明了什么叫最大, 什么叫最小. 但是是没有检测的规范的. 不管是质监,还是检验 ...

那个啥，你想的复杂了。不是它们急着想吹牛，而是真的要求他们标了。因为08年国标说04年的推荐标准通过引用正式成为08年国标的条款。而且关于你额定到底是多少的问题，其实标准里的用词还是有意思的。最大、最小、中间什么的都有额定修饰，我理解就是对变频/变容来说，额定范围内的都是有效值，只是有几个值比较重要必须说清楚罢了。比如中间，可以不标而只在说明书中说明，它们这帮子一概就不标了。但说明书里都必须有的。很多网站上不标最大最小，其实我觉得是“违纪”的。我现在希望国标给除湿也强制一下呵呵。

关于最大最小中间额定（咱们的语境，其实都是额定），我又仔细看了下如果是变频机，“制冷量”和“制热量”都由这四个值共同体现、代替定频机的性能要求；也就是说是必须测试的。输入功率也是分别相对应的；只是这些值的误差主要是最小稍有变化。而检测规则是和定频一样的。也就是说定频测一个，“制冷量”这一项就合格了；而变频必须测全最大最小中间额定，“制冷量”这一项才合格。重新理解了一下，我觉得这是要求厂商标示这4个值的基础：如果不做限定也就没必要标了不是。不谈标准能不能说明真实性能（和是否严格执行），至少在标准低下钻空子的空间是没有的。

关于最小是不是能达到，我开始决定买AI就是看了人家AI25的作业，最小标的200w，但实际上至少能降到170。结果我买了以后趁着室外20度试验制冷，却连最小都没看见 :(；所以心里其实有被忽悠的感觉。但是看了你的一个回帖（关于负载和功率的关系）以后我想可能是环境温度太低，等夏天再试试吧。关于你说的150～200的最小算不算好...，说实在的我一直以为很不好呢，因为坛子上不都说日本能做到50w以下么......

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标识要求：

暖暖北极光

北京和宝通 发表于 2012-4-20 17:03
10平米，1匹大金变频：3000多价位的 那款比较 合适~

求宝mm指点是哪款，型号[s:97]

ileile

becks_9 发表于 2012-4-20 17:18
如果我没记错的话, 国标是说明了什么叫最大, 什么叫最小. 但是是没有检测的规范的. 不管是质监,还是检验 ...

不知在我编辑期间看了我回帖原来的版本没有，我更新了一下第二段。

“关于最大最小中间额定（咱们的语境，其实都是额定），我又仔细看了下如果是变频机，“制冷量”和“制热量”都由这四个值共同体现、代替定频机的性能要求；也就是说是必须测试的。输入功率也是分别相对应的；只是这些值的误差主要是最小稍有变化。而检测规则是和定频一样的。也就是说定频测一个，“制冷量”这一项就合格了；而变频必须测全最大最小中间额定，“制冷量”这一项才合格。重新理解了一下，我觉得这是要求厂商标示这4个值的基础：如果不做限定也就没必要标了不是。不谈标准能不能说明真实性能（和是否严格执行），至少在标准低下钻空子的空间是没有的。”

原来我的理解是出厂不用测试最大最小（但定型必须测试），其实是把最大运行、最小运行，和额定最大、额定最小搞混了。就这些测试不免以偏概全（我觉得就是根据温度时间分配表实际运行1136或者2000多个小时，直接总量相除最好），但好歹算有个说法，就看厂商要不要脸了。

becks_9

ileile 发表于 2012-4-20 19:27
不知在我编辑期间看了我回帖原来的版本没有，我更新了一下第二段。

“关于最大最小中间额定（咱们的语 ...

呵呵, 我都有点搞糊涂了, 我都不明白现在是我没理解你说的呢, 还是你没弄明白我说的...

ileile

becks_9 发表于 2012-4-20 19:40
呵呵, 我都有点搞糊涂了, 我都不明白现在是我没理解你说的呢, 还是你没弄明白我说的...

一句话，最大、最小、额定和中间，都必须检测。如果原来定频的额定达不到标称的误差范围内算不合格，现在这些任何一个达不到标称的误差范围内就算不合格。因为这四项共同定义了制冷量。

至于厂商是不是认真执行了，那就不好说了。

ileile

becks_9 发表于 2012-4-20 19:40
呵呵, 我都有点搞糊涂了, 我都不明白现在是我没理解你说的呢, 还是你没弄明白我说的...

我没有去了解过现在的空调,最小制冷量都标在多少?

制冷量从600～1200之间，输入功率大概160～300之间吧。

有没有标最低输入功率?

有。

这个最低输入功率与最小制冷量相对应吗?

是。

在什么样的条件测试的?

标准测试环境。

能稳定多少时间?

稳定一小时后开始测试。我理解，这个稳定是指直接设成最小后运行。

额定值就会有这样的强制检测, 而最大, 最小没有. 这就是区别.

否。对变频来说，额定、中间、最大、最小都必须检测。当然厂商和相关机构是不是真的执行我就不知道了呵呵。

becks_9

ileile 发表于 2012-4-20 19:55
制冷量从600～1200之间，输入功率大概160～300之间吧。

有。

"否。对变频来说，额定、中间、最大、最小都必须检测。当然厂商和相关机构是不是真的执行我就不知道了呵呵。"

看来最大的误会在这里.
最大与最小, 国标中早就是定义, 但在我还比较了解的那些日子里, 这两个值是没有检测的.

ileile

becks_9 发表于 2012-4-20 20:12
"否。对变频来说，额定、中间、最大、最小都必须检测。当然厂商和相关机构是不是真的执行我就不知道了呵呵 ...

嗯。原来没标的时候肯定不会测（没标也就没有合格还是不合格），现在标了按文本的要求应该测，但也有可能没测。

不过我上面说过，我觉得不测问题也不大。因为最大如果虚标的很夸张比较容易看出来的（我找的几个机型把这个值标的EER很好的基本没有、很差的倒不少）；最小虚标的话，也只能在有限的范围内移动，主要问题是降不到标称值，但还是可以粗略对系统能耗整体水平进行判断。