10平米房间选定频还是变频好？

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 14:29
这个，我的看法是这样。额定是多少不重要，关键是运行时的曲线。现在它们给的值太少（自己测误差太大）， ...

首先, 你还可以去看看每个1.5HP空调的额定制冷量都是3500W吗?
其次, 就算是3500W, 但如果我把一个2HP的空调标成3500W, 再来跟其它的空调比较呢?
这也就是为什么你发现很多高能效的空调的两器都比较大.
如果单纯以高能效做为好坏的依据, 那么, 这个空调在2HP的时候, 不是好空调, 在1.5HP的时候, 就成了高端机了.
但可能也就多了几排铜管, 价格可就要上涨好多了.

我为什么说只能是猜测呢, 因为我没有去调研过, 所以, 我只知道有这些漏洞. 而国人是非常善于抓漏洞的.

ileile

关于售后，海尔我只体验过一次，一个过保的十年前的小破冰箱。上门很快，人员比较礼貌、没有收费有标准、且能不换大件就没换。HP的售后我也体验过一次，维修收费奇高、返修后有一个不好重现的故障，结果它就耍赖不管了；从此对合资品牌的售后疑虑重重了。

ileile

becks_9 发表于 2012-4-16 16:01
首先, 你还可以去看看每个1.5HP空调的额定制冷量都是3500W吗?
其次, 就算是3500W, 但如果我把一个2HP的空 ...

2P机阉割后当1.5P的卖，只要指标差不多、不比别的同性能高端机贵，那能不能当作实惠呢？有什么缺点呢？

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 15:54
是的，我的意思是，不能从额定/中间两个值拟合出接近原曲线的曲线才是最大的问题。曲线之间的比较是最说明 ...

同样3500额定制冷量的机器, 3500是在整个运行曲线的百分比, 也很重要.
有些机器50%的能力在3500, 有些机器90%的能力在3500.
不在同一起跑线上.

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 15:57
这个是个问题，也是我担心的。有没有家用环境下准确测量制冷量变化的办法？比如第一次我可能多测量或者少 ...

温湿度计, 风速仪.
能大概算算吧.

ileile

知道了，其实暂时用最大档试试也可以，就不知道风速衰减会不会也很厉害。

如果买风速仪便宜的行么？这玩意实在平时没什么用...

raininspain

学习。。。希望今后多出现些类似的摆事实讲道理的够我们这些菜鸟多方面学习的帖子。

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 16:06
2P机阉割后当1.5P的卖，只要指标差不多、不比别的同性能高端机贵，那能不能当作实惠呢？有什么缺点呢？

这个应该怎么解释呢.
瘦死的骆驼比马大, 看上去似乎很有道理, 但你愿意买一匹骏马还是买一头病骆驼呢.
改过的东西,如果蒸发器相对压缩机偏大, 就会出现回气温度过高, 压缩机会过热, 对使用寿命肯定是有影响的.
如果蒸发器相对压缩机偏小, 又有可能会造成制冷的除湿量偏大, 开着空调就会感觉很干, 等等.
当然,你可以说, 把其它部件都做相应的更改, 就可以配合好了.
但这些都需要另外的开发, 设计, 调试, 我前面也说过了, 这些都是成本. 做得越多, 成本越高. 而且改来改去, 可能还不如重新设计一个的成本低.  
但这些东西, 从指标上, 是看不出来的.

指标这东西, 是很片面的.
简单说下, SEER, 一个额定制冷量, 一个额定制冷量输入状态下的输入功率,  然后就是1/2额定制冷量, 以及这个状态下的输入功率. 只有这四个值是由机器决定的, 其它值都是固定的.
机器在正常工作时, 这两个状态很可能都是一闪而过的, 正常情况你没有任何办法稳定这个状态.
比如你说高温环境下的快速制冷,  机器是不是能在开机的短时间内提高到较高的转速?最高又能达到多高?能稳定多长时间?这个状态下的能效?
再说如果温度降到设定温度了, 温控的稳定性能.
假设同样30%-100%的工作状态区间, 是完全的线性变化? 还是5%一个档位的变化, 还是20%一个档位的变化?这些都是区别.
等等这些东西, 你在指标上也是看不出来的.

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 16:03
关于售后，海尔我只体验过一次，一个过保的十年前的小破冰箱。上门很快，人员比较礼貌、没有收费有标准、且 ...

以我这么多年售后工作的经验来看, 终端的售后服务是要看运气的, 就是上门的那个人.
还要看你的问题的解决难度. 有些问题比较麻烦, 就像你说的故障不好重现, 让谁来修, 都不好修.
他不管了, 是他个人的问题, 如果你换一个人修, 结果可能又会不一样.
其实上门给你维修海尔的, 或者是日立 夏普什么的, 可能都是同一家维修店.
但合资品牌相对而言, 讲究的是一个流程, 成本考虑的比较少.
配件正常都是换新的, 不会用返修的.

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 18:35
知道了，其实暂时用最大档试试也可以，就不知道风速衰减会不会也很厉害。

如果买风速仪便宜的行么？这玩 ...

你用最大档, 把过滤网拆下来测吧. 前提是他的额定风量是最大档下的. 或者你就当他是额定风量.

做一个对比, 只要客观条件一样就好了...
关键是在于, 如果环境温度差别比较大的话, 可能会对一部份空调的工作状态有影响 ...
同样设定18度, 机器在28度或者25度的回风温度下的工作状态可能会不一样的.

goodman800

房子太小，变频也会频繁停机，如果上最低耗电量300w的话，上100w的价格又太贵，不大好办啊[s:14]

becks_9

goodman800 发表于 2012-4-17 16:59
房子太小，变频也会频繁停机，如果上最低耗电量300w的话，上100w的价格又太贵，不大好办啊

当大家都不在纠结最低功率什么的时候, 有些空调价格就能回归理性了.

goodman800

becks_9 发表于 2012-4-17 17:24
当大家都不在纠结最低功率什么的时候, 有些空调价格就能回归理性了.

最低功率越小，那是越舒服啊，我指的是日本原装，不包括国产垃圾

goodman800

[s:97][s:97]

ileile

becks_9 发表于 2012-4-17 13:41
这个应该怎么解释呢.
瘦死的骆驼比马大, 看上去似乎很有道理, 但你愿意买一匹骏马还是买一头病骆驼呢.
...

关于指标的事情，若不考虑虚标，事实上我们有最小/中间/额定/最大四对儿数据。（ 看国标对最小/中间/标称/最大都要求连续稳定运行，同时试验实测也有相关规定保证这一点。 ）

我倾向于认为，在四个点的情况下，（这四个点之外的）某一个点准确位置虽然不能知道，但若拟合出一条趋势曲线还是能说明一定的问题的。这样，即便额定、中间两个位置平时使用中是不能稳定的，也可以粗略地知道那些可以稳定的位置上（虽然它们既不是额定也不是中间）两台不同的机器大致可能的运行情况。

在画了一些机器用四个点求出的趋势曲线后可以发现，无论国产还是合资，那些SEER高的机器在大多数区间上的运转效率要高于SEER低的机器。

即便把SEER低的机器尽量往好了想、而把SEER高的那台尽量往坏了想，极端情况也就是它们俩的曲线接近，而不太可能是SEER低的机器反而总体效率更好。如果硬要让SEER低的机器有效率更好的趋势曲线，就会产生两种情况：要么是曲线看起来诡异背离类似系统可能的形态更远；要么是那些厂商标定的点不在曲线上了（而这些点本来是曲线一定要经过的）。

明确地说，我认为SEER高的机器再差、一般也不会差过SEER低的机器（从上述观察中看，也许这是因为SEER选取的两个点位于曲线中部，这使得曲线可能的形变范围有限，使得其尚可表现出整体工作情况）。

这是我认为为什么SEER一般人还是可以看的原因：因为即便SEER是2点确定的，但它看起来没有背离4点确定的曲线所说明的情况；而4点确定的曲线所体现的，又没有背离这类系统应有特性的一般表现。

但这些完全没有考虑到你说的那些真实使用中可能隐含各种问题（感谢提出）。而你说的问题我认为是非常可能存在的，且不买回来仔细观察、实测个一年根本没法确定。这样若没有特别的理由，确实不如去选择更值得信任的品牌了。

update：

又想了想，如果一个机器的曲线上某些特定的点是经过“特别”优化的，曲线不正常是可能的；而这种优化很可能对真实运行环境有害无益。问题是，这种优化手段真的存在吗？

制冷系统说起来细节很多，可根本上讲是控制三个电机的运转速度和节流装置的开启幅度；而这三者又存在紧密的连带关系。这样的系统它的运行曲线是可以想象的。我觉得除非系统预留有很大余量，仅优化某个具体点附近区间才有可能。但只要把系统的正常能力发挥出来，该点同样可以运行在正常状态，何必舍易取难、费尽心机搞这个呢。

即便这种优化是可能的，也许一个4.9的机器优化到5.2是正常的，但一个超过5.2不少的机器是否也能用4.5以下的硬件优化出来呢？