10平米房间选定频还是变频好？

justlooklook

用了15年变频空调了，定频根本受不了

becks_9

ileile 发表于 2012-4-11 00:27
为何？

一两句话是讲不清楚.

ileile

becks_9 发表于 2012-4-15 22:51
一两句话是讲不清楚.

有空给大家讲讲？

不害臊的说为了不麻烦你费两遍功夫，我看了你所有的贴，可惜没有提到太多这方面内容。

becks_9

ileile 发表于 2012-4-15 23:39
有空给大家讲讲？

不害臊的说为了不麻烦你费两遍功夫，我看了你所有的贴，可惜没有提到太多这方面内容 ...

你能看了我所有的贴?厉害...
但我一般不发主题的, 主要内容都是在回复里的. 这个问题也说过好多次了.
一个公司出的各种系列的机器, 为的是吸引不同消费层次的人群, 等等一些营销上的原因.
一个机器的成本是材料成本, 制造成本, 以及设计成本等加起来的.
如果一个机型主打是薄利多销, 低成本战略, 那么, 首先就不会有太多的设计成本浪费在里面, 最简单的办法就是把比它高一个级别的型号, 进行缩水, 降成本. 而改造的东西, 很难跟直接设计出来的东西相比较, 如果你编过程也许有这样的感觉 , 如果一个程序出了错, 重新写一个要比在这个程序里找出问题再改容易得多.

国产品牌本身的路线就是低价路线, 所以, 相对而言, 所谓的高端产品能不能达到高端, 有没有这个技术能力, 还是一个问号.
而一些日资品牌, 如果他这个产品是他们量产的, 成熟产品, 性能会稳定很多, 而这样的产品, 可能相对价位比较高, 高处不胜寒, 而且空调这东西很难让别人一眼就感觉出来好在哪, 所以, 为了生计, 各品牌一定会出一些符合中国国情的产品,  要么就是配件的成本降低, 能不用的东西就不用了, 铜管能少排两排,就少排两排, 压缩机能小一号,就小一号, 等等, 把价格降下来, 跟国产品牌竞争, 要么就像大金现在一样, 直接跟格力合作, 投点钱, 直接让格力帮他生产,  贴大金的牌子.. 价格自然低了.
消费者不是业内人士,怎么能知道这么多内幕的细节, 正所谓, 便宜没好货.  (当然,贵的东西也不一定就真的好, 一切掌握营销手段里, 看你怎么博弈了)

ileile

becks_9 发表于 2012-4-16 13:21
你能看了我所有的贴?厉害...
但我一般不发主题的, 主要内容都是在回复里的. 这个问题也说过好多次了.
...

中低端好说，我不太明白的是高端和高端的对比。虽然短时间可能不买空调了，但是很感兴趣。

拿海尔举个例子吧。它有些机器比合资品牌还贵，数据也极漂亮，比如前两天看见的02SAC21，25机能效比达到6.9，制热6600，风量适中、内外机重量看起来也合理，能配合其参数。当然如果按原价买这种机器性价比不高，但如果碰上打折或者甩尾货，这样的产品从指标上看是很值的。比如淘宝上这个机器卖4000多（店里6000多）。

另一方面，即使不差钱不考虑性价比，两个顶级机器指标差不多而国产的稍贵。观察自己的心态，十年保修和海尔的售后还是让人相对放心的：因为就我观察来看虽然次品率高些，但是周围用国产电器的碰见年年修的例子并不多；而有些品牌（“有些”在这里有合资有国产）虽然质量可靠些，可一旦不幸涉及到维修简直是灾难了。

我的问题如果明确化，就是这样的机器能不能买？即便是虚标，首先大家都可能虚标（劣币驱逐良币的道理），其次即便考虑上虚标，拿上面那个例子来说也不会比一般一级能效差了。我上面这段话不是下结论，而是我做为一个消费者受到的诱惑和具体的想法。（上面海尔这个我没赶上，一直感觉挺后悔，见笑了呵呵）

我就是搜索回帖看的，论坛能看100页，我基本都翻了，你懂行嘛 :)  不知道错过什么没有呵呵。

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 13:44
中低端好说，我不太明白的是高端和高端的对比。虽然短时间可能不买空调了，但是很感兴趣。

拿海尔举个 ...

高端的东西, 这个还真不好说. 虽然我一直认为国产的空调技术含量不高, 但我拿不出证据, 只有推断. 所以也不好下定论.
我想说的是, 数据不代表一切. 就像人一样, 有的人, 他的美是由内而外的, 而有的人, 外表虽然光鲜, 但不一定是什么好人.
可能是我有偏见, 如果是我自用的话, 但目前而言国产的品牌,  再做什么折扣, 我也不会考虑的.

becks_9

首先, 可以当成数据是真实有效的, 这个前提下来讨论.
就目前的数据测试而言, 还有太多的不完善.随便举个例子,  变频空调的额定制冷量是怎么定的?各家空调定这个额定制冷量的标准一样吗?
如果这个标准不一样, 那么, 在数据中可做的文章就非常大了..

ileile

becks_9 发表于 2012-4-16 14:00
高端的东西, 这个还真不好说. 虽然我一直认为国产的空调技术含量不高, 但我拿不出证据, 只有推断. 所以也 ...

呃。我这人比较罗嗦，而且话一次说不完，编辑了一下加上了这段：

“观察自己的心态，十年保修和海尔的售后还是让人相对放心的：因为就我观察来看虽然次品率高些，但是周围用国产电器的碰见年年修的例子并不多；而有些品牌（“有些”在这里有合资有国产）虽然质量可靠些，可一旦不幸涉及到维修简直是灾难了。”

另外，我这次弄了个海信88试试，这个机器确实有点问题。首先是它的温控，它最小输入功率170w。但降到250w，同时测量温度降到比设置小0.5以后，它楞把功率提回300w同时让测量温度降到比设置小一度，然后停机；等高于设置0.5以后再开机。

这个行为明显是故意的，似乎它认为这样做对屋子整体来说温差能控制在上下0.5同时停机更省电。但是我仍然认为这说明海信认为它没有能力通过更细微的控制保证屋子恒温。同时这个机器塑料件变形大、公差大，这导致室内风扇电机运转有时出现的噪音。

我的AI35没还没有经过这么细的观察，但初步的印象是，肉眼看内机设计比海信差但变形和运转时不会出现不该有的噪音（虽然海信那个的噪音也只是在机器低下听才有）。这个对比结论还有待重新观察AI，我其实感情上并不倾向国货，但也不能冤枉了它。

虽然感情上不倾向于国货（你所谓的偏见我也有），但是我首先是个指标党、做工党。如果事实证明海信运转起来比AI差，在指标差距不大的情况下我不会选择国货。

指标问题上，我看过你的帖子老的SEER是计算的，现在SEER是（按那个多少温度运行多少时间的）测量值还是计算值？我觉得即便是用额定和中间的测量值计算出来的，只要内外机不是差得离谱，也有一定说服力。毕竟大家在玩猫腻也都有一定的限制。

关键是“偏见”没你的强，反而纠结。向你请教，很重要的一点就是给偏见找证据（不是我不想支持国货，而是不希望每次挑电器都必须花这么多劲儿做功课）。你是真的只是猜测还是不方便明说啊？不方便的话可以PM我一下，一个例子就能说明问题呵呵。

ileile

becks_9 发表于 2012-4-16 14:08
首先, 可以当成数据是真实有效的, 这个前提下来讨论.
就目前的数据测试而言, 还有太多的不完善.随便举个例 ...

这个，我的看法是这样。额定是多少不重要，关键是运行时的曲线。现在它们给的值太少（自己测误差太大），做出的曲线拟合估计和实际曲线肯定有差距。要是厂商能像汽车厂商那样直接公布功率扭矩曲线就好了（当然汽车厂商好多没自信的也不给，但测功机比测试空调可准得多）。

你说的这个很关键，即“额定制冷量的标准一样吗？”（我理解的意思是A厂商的3500和B厂商的3500必须搬运一样的热量），这个没有国家规定吗？还有现在的SEER还是两点算出来的？那那个的每个温度多少小时的表格还有什么用途呢？

becks_9

“观察自己的心态，十年保修和海尔的售后还是让人相对放心的：因为就我观察来看虽然次品率高些，但是周围用国产电器的碰见年年修的例子并不多；而有些品牌（“有些”在这里有合资有国产）虽然质量可靠些，可一旦不幸涉及到维修简直是灾难了。”

就这段而言,  我觉得这个偏向于使用寿命上,  一般来说,  技术含量高的东西, 间接的,  工艺也会好一些,  坏的机率也少一些, 但也正如你说的,  维修成本可能更高一些 .
这里就要看怎么选择了.  
不过有一点, 一般维修率再高的产品, 也不应该超过5%.   所以, 我的讨论的前提,  是把这5%的机率去掉的.  因为整个性能, 使用上的区别, 应该是远大于这5%的.   东西要坏, 就是中奖了, 这也没办法的. 而且这是不可控, 不可选择的.  这也算进去, 就有点本末倒置了...我只考虑那95%的机器的好坏比较.
而且也许你不了解, 售后服务同样是成本的一块, 海尔当初靠售后服务的口碑出了名,  但你是否真的体会过海尔的售后服务呢? 是真的很舒心, 还是什么呢?
买东西回来是体验售后服务的呢?还是体验产品的性能的呢?

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 14:24
呃。我这人比较罗嗦，而且话一次说不完，编辑了一下加上了这段：

“观察自己的心态，十年保修和海尔的 ...

在变频控制方面.
从两个方面来说.
第一, 从数据上来说:    能效比, 不是空调好坏的标准.  但有时候又能间接的反应好坏.  就像一个人跑得快, 不一定跳得远,  但跑得快的人, 跳得远的可能性又要相对高一些.
当年国家提出能效比这个概念后, 大家越来越多的把目光放在了能效比上面,  当某些声音提出低转速下高能效的概念后, 目光的焦点又集中在了最低功率上. 这些单纯的数据 , 都是片面的. 用这些片面的数据来代表空调的好坏, 就有点偏了.
第二, 从技术上来说: 变频技术控制转速, 还没到达那种想怎么变,就怎么变的能力上, 有些想要快速变, 稳定性就不行, 有些想稳定性强,但变化速度就跟不上, 有些想结合 , 但是不是真的能结合好, 有些频率高了, 频率低了, 但能不能稳定在这个值, 能稳定多长时间, 这都没个准,  这些都是技术能力上的问题.  

所以, 片面的看某些个数据,  就等着被忽悠吧..

becks_9

还有些数据 , 只能是在新机器上测量,  使用一段时间之后, 数据可能会变化很快. 这也是需要考虑进去的.

becks_9

ileile 发表于 2012-4-16 14:29
这个，我的看法是这样。额定是多少不重要，关键是运行时的曲线。现在它们给的值太少（自己测误差太大）， ...

那个的每个温度多少小时的表格  我没见过...有一年没关注过家用空调了.  国标不会这么快更改的,  前两年出的SEER的标准中的天气数据还不知道是多少年前的呢...效率没这么高的.

国标的SEER应该还是额定制冷量与1/2额定制冷量两个状态下的参数计算出来的.
额定制冷量的确定是相当重要的,  同一台机器, 你把不同频率下状态曲线画出来(一般都不会是一条直线), 然后你用不同的点做额定值, 计算出来的SEER都不会一样的.

ileile

becks_9 发表于 2012-4-16 15:12
那个的每个温度多少小时的表格  我没见过...有一年没关注过家用空调了.  国标不会这么快更改的,  前两年出 ...

是的，我的意思是，不能从额定/中间两个值拟合出接近原曲线的曲线才是最大的问题。曲线之间的比较是最说明问题的。大多数人需要的是常用区间更强，部分人需要特殊区间比较强。但完全有可能有一个机器，在用户需要的区间其实很弱，但从SEER中体现不出来，因为SEER的计算公式实际上是对应另一条虚拟的曲线，跟每台机器真正的工作状况不同。

不过，现在额定制冷量还是都在2500、3500等传统值附近，还是有一定可比性的。然后中间再加上厂商选择的最小/最大，一共四个值，用多次曲线拟合根据常识（比如电机运行的一般规律）做下修正，我觉得还是能说明问题的。最小、最大虽然没有国标，但我觉得，功率的测试很难作假，就看最小、最大对应的制冷量虚标了多少了。

但即便考虑这种虚标，SEER也至少能凑合反映中间和额定附近的情况。就我观察，无论是AI35（合资）还是88（国产），这两个值附近的区间都是常用区间。等温度再高点我再测测，就目前来说，我倾向于选机还是得看SEER。

ileile

becks_9 发表于 2012-4-16 15:05
还有些数据 , 只能是在新机器上测量,  使用一段时间之后, 数据可能会变化很快. 这也是需要考虑进去的.

这个是个问题，也是我担心的。有没有家用环境下准确测量制冷量变化的办法？比如第一次我可能多测量或者少测量了，但一年后第二次，我还是多测量或者少测量那么多，这样就可以对这方面下个初步的结论了。