给“线材无用论”者出个小题，看看观点如何？

mozart08

麥冬东 发表于 2012-3-16 10:33
蒙听？！这个玩儿都不知玩过多少次了！昨晚7条友才又蒙听PK了一晚咸菜！唉！莫扎特08兄也不要计较甘多啦。反 ...

老兄说得有理，放下，不吵了，呵呵。。。。。

麥冬东

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mozart08 发表于 2012-3-16 11:48
老兄说得有理，放下，不吵了，呵呵。。。。。

[s:20]

堂堂正正

哈哈，我围观，不发表意见。

普兰

ljclx 发表于 2012-3-14 16:29
我空想吗?

实验，是要建立在理论的基础上吧.

您的算法有没有问题？

Z=U平方/P   设P=50W，则50W的音响设备的等效阻抗Z=220*220/50=968欧。

接插等效阻抗=墙插+电源线+机器插座的电阻总和。设劣质电源线1.5米电阻0.5欧，加插入损耗0.5欧，总和为1欧。
则1.5米时，插入损耗为1/968=0.001；

如电源线阻抗为0.5的256分之一时，总插入损耗0.5+0.5/256=0.5002
插入损耗=0.5002/968=0.000002.
两种情况的电功率损耗为
1.5米时220*220/968+0.001=48400/968.001=49.999995W
1/256米220*220/968+0.000002=48400/968.000002=50
即两者功率相差0.0000005瓦
人可分辨的响度差别约1dB，即1/3功率差。10万分之一的功率差，恐怕蝙蝠约无法辨别。
因此1.5米得电源线与1.5/256米的电源线在音响中只有上帝可能分辨。

ljclx

普兰 发表于 2012-3-16 17:31
您的算法有没有问题？

计算如下:
L1=3米, L2=0.01171875
P1热=I^2R1T=I^2TρL1/S =3I^2Tρ/S
P2热=I^2R2T=I^2TρL2/S =0.01171875I^2Tρ/S
P1/P2= (3 I^2Tρ/S)/(0.01171875 I^2Tρ/S) 约分得=3/0.01171875=256

因此，计算过程无问题。

普兰

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等效电路：

普兰

ljclx 发表于 2012-3-16 18:15
计算如下:
L1=3米, L2=0.01171875
P1热=I^2R1T=I^2TρL1/S =3I^2Tρ/S

补充：
人的听觉系统对于响度的分辨（健康者）统计概率分析为：
可感音量变化：1dB
可感音量增加或减小一倍：电平增加或减少6dB
音量电平增加3dB，电功率增加一倍
可感音量增加一倍，电功率增加4倍。

也就是说，我们感觉了音量变化，至少输出电功率变化了3分之一的功率；我们感觉音量变化了一倍，电功率至少增加或减少4倍。

ljclx

普兰 发表于 2012-3-16 19:10
补充：
人的听觉系统对于响度的分辨（健康者）统计概率分析为：
可感音量变化：1dB

刚才没看仔细。

我举例的本义是，对于电源线来说，线材上的功率损耗，是跟使用负载相关的，因此要看使用环境。

因为有功率损耗，会导致电源线上有电压降,对于额定220V电压的用电设备，假如电压没有达到额定电压，会导致什么样的听感变化，我不清楚。

本着友好交流的态度。
请计算一根劣质线材使用在50W和2000W的不同环境下的电压降.这是我想说明的重点。

很多人说，器材要上档次，甚至还划分了价位,除了价格的变化外，使用设备的功率也是变化比较大的。其次要考虑最大功率的使用.

普兰

我的线材观是：（摘录本人另一主题帖）

实践证明元器件质量有时会影响系统的质量。接线是系统的组成之一，也应得到重视。

但这种重视与网络论坛中的“咸菜决定论”的发烧理念是不同的。周照（前中科院金属所研究员）在论文中已经说明：现实中4N已经是能做到的工业批量产品的极致，因为电解铜提纯成结晶状实验品可以做到5N甚至6N，但铜锭拉丝不可能在真空中进行，电缆制造过程会与空气、挤压机械、绝缘物质密切接触，种种因素，如果有一根6N商品铜线可能因加工造价变成与金同价。因此所谓6N、7N纯属商家炒作。

更主要的是，电子设备连线6N与3N不会造成什么明显影响，但线材的工艺结构的适用性搞错却可能造成巨大的影响。例如最大电流通量和适用温度范围、绝缘体的损耗和适用温度范围、电线适用频率阻抗等。在工程设计中要考虑的主要是适用、安全、损耗、造价、寿命等因素，没有那个设计师会象发烧友那样考虑“咸菜的味道”。

在专业音频制作中，调味是靠软件、靠可调整设备如话筒选用、相位、频率、压缩、扩张、激励、混响、延迟等等的参数调整，不会考虑用线调味的。他们对线材的要求是适用、可靠。

家用音响一般没有这些可调手段，尤其一些所谓高级发烧音响，只有唱机、功放、扬声器，以不变对万变，用者只能在摆位、连线上做文章，于是才有咸菜拥戴者和神物（丁、镇、垫）论者。其实高档音响，只要听音环境处理好，都是错不了的，但人们总是不愿花点钱做建声装修，却愿意花上万元去换线。

我相信没有人说线材无用。换线声音会有变化，就像听音的屋子里衣架多挂一件衣服会使声音有变化一样，在音频设备系统里、在电声转换的声场中，任何元件的变化都会给结果产生影响，这是唯物论。但用线调声应该是最笨的办法，也是因果关系最小的办法，所以专业领域没人用。

ljclx

我刚才用EXCLE做了一下计算。负载功率越小，则线损功率差异相差倍数越接近于256倍.
当负载功率逐步变大时,线损功率猛然增大，但线损功率差异相差倍数差距逐步缩小。


因此，电源线一定要根据使用负载功率来考虑使用合格的线材。而合格的线材，线损功率会相当小。

ljclx

我做了一个EXCEL表格，供大家进行对比。



这里，使用了线材内阻为0.01和0.001的线材，使用在2000W环境中的线损功率对比。

普兰

今日闲暇，说说个人音响线路连接容易搞错的经验教训供朋友们参考：

1，音频信号平衡非平衡连接
（1）在有音频平衡接口的情况下，尽量使用平衡接法，因为差分电路的共模抑制比高，可以长线传输，避免干扰信号影响，线材结构和质量对音质影响也比非平衡传输小。平衡音频电缆由屏蔽网和两条芯线（有的3条芯线），可根据器材情况选择卡侬和大小3心直插插头，3心线可只将屏蔽网一端接地，效果更好些。

（2）非平衡传输是对于单端输入、输出设备的连接的，信号线长度最好不大于3米，否则会拾取噪音。连接件一般是RCA接头。使用双芯屏蔽音频电缆。
其中一条为心线，另一条为皮线与插头壳连接，同时与屏蔽网一端连接，屏蔽网另一端悬空。这样做是为屏蔽网不传输信号，只起屏蔽作用。这样的接法可使信号线最长达5米。如果用单芯屏蔽电缆，长度要越短越好。

（3）审慎处理平衡与非平衡混连。理论上平衡与非平衡不能混连，非不可，需要平衡与非平衡变换器。实际要求不高时，非平衡输出可接平衡输入，但平衡输出不可接非平衡输入。

2、数字传输电缆选择
（1）单端同轴高频电缆  音响常用75欧、110欧两种，不要搞错。75欧用连接数字同轴输出、输入；110欧用于连接卡侬接口AES标准的数字传输。我曾用75欧替代110欧，音质明显不好。
（2）光缆，只近距传输48千赫以下采样的数字信号，可用市售廉价的聚丙烯光缆；如传输高采样频率和高比特量化信息、ADAT多通道数字信息，要采用玻璃纤维专业光缆（橙黄、蓝色护套）
（3）火线800因因传输数率高，最好采用橙黄色的专业火线。USB线宜采用带磁环的粗壮护套的商品线材。

3、音箱线 优先选择2.5平方以上截面的双绞电缆。接插件必须焊接、塑封，连接铰紧，避免松滑短路。

4、电源线：
（1）使用甲类功放时，进户电缆截面最好大于5平方mm，空开大于20A，尽量使用功放随机电源线（前段我实测ATC300有源音箱的（单只375+375+200+100瓦大偏流功放）驱动系统静态功耗1200W。自带的电源线连续8小时无温升）
（2）使用数字功放、甲乙类功放，平均电流不大，一般住宅布线不需改造，只需接插件连接可靠。

普兰

ljclx 发表于 2012-3-16 20:00
我做了一个EXCEL表格，供大家进行对比。

您的计算很给力，对于使用恒流甲类大功率器材很有参考价值！

器乐迷

我现在用新德克8800,甲类100瓦,推卓立老一号,单独的2kw隔离牛,普通电源丝,低频、动态等的效果很满意

饿虎扑食

满意就好，注意捂好自己的钱包。[s:97][s:14][s:30]