给“线材无用论”者出个小题，看看观点如何？

AV风暴

以前在某论看到一个贴子：”一帮人在玩音响，部分懂技术人的在忙着焊机、调拭、分析电路；部分人不懂这些只好弄些线来拔拔插插——总不能闲着没事跑到卫生间打手枪吧。“[s:97]

ljclx

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线材牛B有用论的,无论如何,必须要首先考虑清楚以下这个问题。


1.对于电源线来说，任何电源线,对功率都有损耗作用，无任何损耗的就是超导体,那么就请思考，电源线足够短,短到对功率的损耗作用几乎为0,短到接入音响的电源线就等于直接从你家的墙壁上接入的.也就是说，任何电源线对功率的损耗都不存在，这时候,音质是不是最好?有想过这么玩的吗?

2.同理,任何信号线,理论上对音频信号有微弱的衰减作用，(屏蔽暂时不考虑在内,因为信号线作好屏蔽这是基础，是前提),有没有考虑过，信号线足够短,对信号的衰减几乎为0,前级的输出信号，完美地输入到后级,信号线短到前级的输出,就接到了后级的输入(你们顺便看看高昂器材前级的输出和后级的输入信号线是个什么样子),这个时候，任何信号线对信号的衰减都不存在了。这时候,音质是不是最好?有没有想过这个问题。


想不通的，搞不清楚你听到是线材的声音还是喇叭的声音，就别谈你的听感如何如何一线升机了。你的听感在没有大脑的指导下，是会欺骗人的。

不信,请告诉我，下面图中，A和B两色块的灰度相同吗?????当眼睛欺骗你时,你难道就不会认为，你的耳朵也欺骗了你????

mozart08

不懂设计师思路的，乱动电路是瞎折腾，例如，将廉价电容换成“发烧”电容一定好声吗？有无测过电容在不同频率的阻抗？事实有些发烧电容高频阻抗不良，还不如一些廉价电容，其高频段滤波不良；当然廉价电容也要挑选。又如勃总某个帖子里，有人说在在大电容脚上并小电容，勃总试过就不好。所以乱动电路的，不一定能出好效果。当然，如果能吃透设计师思路，又懂得电路原理，动下电烙铁是很愉快的事。
线材，有钱人也可以折腾，至少不动机内电路也能改善音质，没钱人DIY，也能增加动手能力，如能改善音质，也玩得自有其乐。

器乐迷

个人感觉大多数发言的烧友挺理智的。
我的经验确实是我们的偏好或偏见常常欺骗自己。
我的听觉是，只要不带偏见，用同轴线做信号线同样使自己满意。
我终于证明了这个。我刚刚从外地回来，打开音响听熟悉的音乐，好久没听，真觉得好听。我记忆里这是连得的是我的FDH信号线，还是觉得FDH信号线比同轴数码线做的信号线好听。
听了一会，去看器材时，才发现是同轴线，我楞了，真的。

mozart08

ljclx 发表于 2012-3-13 22:02
线材牛B有用论的,无论如何,必须要首先考虑清楚以下这个问题。

如果你能以科学的态度测试一下不同品牌信号线在不同频率下的阻抗，你就知道为什么线材对音质有影响了。
线材并非越短越好越粗越好，而是高低频的阻抗达到最佳平衡点

AV风暴

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与其关注线材，不如关注插接件，机与机相联的插头插座相比线材重要得多。

器乐迷

Morzart的说法可能有道理,但是,"高低频的阻抗达到最佳平衡点"是什么?能具体点吗?还有,线材这个阻抗有多大?人耳能感觉多少呢?这都是难题啊

mozart08

器乐迷 发表于 2012-3-13 23:12
Morzart的说法可能有道理,但是,"高低频的阻抗达到最佳平衡点"是什么?能具体点吗?还有,线材这个阻抗有多大?人 ...

线材是有影响，但老实说影响没改电路那么大，做AB比较能听出来，隔日就不一定能听出来，但烧友都是精益求精，所以也就不断折腾。
至于高低频的平衡，基本原理就是总截面积影响低频段阻抗，总表面积影响高频段阻抗，我朋友有仪器，测试过多款线材阻抗，名线基本都能保持10-100HZ阻0抗0.05欧/米左右，20KHZ的内阻不超过100HZ内阻的2倍，至于里面的材质、结构就各施各法了。如果能做到20KHZ阻抗/10HZ阻抗小于1.5，已经是很好的线了。
而最佳的平衡点又与成本有关，如果用很细的无氧铜漆包线做试验，成本低，所以阻抗可以做得很小，如果用银线做试验，0.3的银线，丽特卖50元/米，就算每芯5股线，正负10股，左右声道两条，一米线就要20米，不计插头，单是银线的成本就1000元了。而银的音色又有其特点，所以这个平衡点是根据钱袋、测试、爱好、经验而自己得来的！

mozart08

ljclx:直流电阻差一倍，但高频阻抗和低频阻抗的比值会减少，你自己测试过就知道，没做过实验，整天靠空想的东西和别人辩论，你会有什么进步呢？我也没时间和你辩论了，上论坛本来就是为了交流，有兴趣讨论的就交流下，为了辩论而辩论没意思

ljclx

mozart08 发表于 2012-3-14 13:52
ljclx:直流电阻差一倍，但高频阻抗和低频阻抗的比值会减少，你自己测试过就知道，没做过实验，整天靠空想的 ...

我空想吗?

实验，是要建立在理论的基础上吧.
我就先跟你说点严谨的理论和推论，然后再来考虑你的实验。

以下以一根3米长的电源线为例.
基础知识，线材长度减半，线材内阻减半,在线材上损耗的热功率也减半。

看下面的图片可知,一根3米的线材每次折半解取8次后，线材的长度就到了1CM长了，几乎可以看成无线材热功率损耗，几乎可以看成你的线材就是超导体,几乎就可以看成是你的墙插电源直接插入了你的宝贝功放设备了.
那么他们的功率损耗差异了多少倍呢?
答曰:256倍.
也就是说，你直接把功放的电源直接接到墙上，和你使用了一根3米长的电源线,其在线材的热功率损耗，相差了256倍,如此巨大的差异，你们为啥听不出来，为啥不去这么折腾呢?
能想出来是为啥吗?




你在线材上功率耗损相差256倍,信号衰减256倍,你们都听不出多大的差异来，你却告诉我,你能听出在短短几米线上，因高频趋肤导致的微弱的阻抗变化来。居然还要我我跟你一样去做测试,不扯蛋吗?

没有逻辑思维的交流，不能理解别人言外之意的交流，是累人的。

gaoqicai

线材无用论是错误的。选1分钱一根的线材是错误的。
线材超有用论也是错误的。选1万元一根的线材也是错误的。
任何事情都要适度，合适的最好，过犹不及。

    数字同轴音频线，光纤线。（几十年前的老标准，带宽最大为5M），它为杜比AC3和DTS环绕数码音频家庭影院专门设计，为您提供更清晰、更自然、更逼真的声音体验，他是数字家庭影院系统的必备利器（十多年前确实是这样）。
    现在是数字高清音频年代，蓝光影碟机，sacd机，dvd-audio机，由于其音频带宽远大于5M,故必须用新标准的线材，即HDMI线。如果你还用老线材，高清音频自动降级为普通音频。哪怕你用十万一根的数字同轴音频线也不如20元一根的hdmi线。

AV风暴

我刚才在海里游泳时吐了一口口水，太平洋海平面升高了多少？后来又撒了一泡尿，太平洋海平面又升高了多少？一泡尿比一口口多几千倍，撒一泡尿比吐一口水太平洋海平面升高相差多少？

深圳仔

线有用的，搭配喜欢的声音，不是价格高就好的，不用再聊这话提了

mozart08

ljclx 发表于 2012-3-14 16:29
我空想吗?

实验，是要建立在理论的基础上吧.

那么按照你的说法，可以得出：
1，相同线路时，合并机肯定比分体机好声，因为连接线最短。
2，设计用分体电源的人都有病，因为增加了电源线长度。
事实是否如此呢？

还是那句话，科学只能用理论去解释实验现象，而不能设想现实一定是符合你脑子里想到的某个理论，因为你想到的理论是有局限性的。你亲手去测试下，同样的线材，不同长度下，高低频阻抗比，会有有趣的发现。
科学实验的乐趣永远在发现未知，音响也一样，如果拿着本理论书就能解决世上一切问题，社会永远没进步，科学永远没发展，音响技术也永远不会提高

mozart08

ljclx：既然线材不可能那么短，就得承认线材对音质有影响，你说全世界的烧友都在测试，请问你测试过各种线材的高低频阻抗、分布电容，以及其对音质的影响吗？或者是你身边的朋友做过测试，已经证明了这些对音质没影响？
不要说烧友了，有时换条线，不发烧的路人甲也能听出差别来。
但我不赞成花很多钱去玩线，自己学会DIY，够用就好，毕竟DIY线材不像动电路那么复杂。