关于古典音乐和流行音乐的一些个人随想（一）！

我是酒神

原帖由 我是酒神 于 2011-7-28 23:08 发表

总觉得您我这种争论没多大意义，必竟有时您偏执地曲解我的意思。不如以后的人生经历可以或许改变。。。
老酒对你的“民族脊梁”与“包衣汉奸”之说提不起趣，反而您的这句话来了点冲动。。。忽然想起以前一名广告 ...

您能理解这段话吗？“大众”“小众”总归最后一条路，围绕咱的争论话题就是

满身珠光宝器达官贵人在歌剧院高高在上包厢里一边意淫一边欣赏着古典音乐。已经过去很久很久世纪的事情了。“古典音乐就因讲究思辨，旋律的逻辑性来阐释作品意图，是理性化的音乐，而流行音乐是一种比较随意、情绪化，旋律自我松弛，是感性的音乐，非常适合低层广大群众”。用这种观点粗糙地划分了古典音乐和流行音乐。。。

你忘记了音乐的本质！通过音乐，人的情感得到宣泄，抚慰。人的情感是平等扑素，通过音乐的旋律语言得到共鸣回忆，这些音乐的旋律包括古典音乐的，流行音乐（流行音乐还包括了爵士、摇液等）。

古典音乐与流行音乐的高度，是作家曲家创作过程的技术活儿罢了，最终的目的是音乐家旋律语言流入心里而与人的情感产生共鸣，不管是古典音乐或流行音乐。

晚安

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-7-28 23:19 编辑 ]

我是酒神

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原帖由 zhoujun6 于 2011-7-28 22:43 发表
你的观点的核心，就是通过个人的喜好与否来判断音乐的价值，我是否理解正确？
高尚和卑微是客观存在的，你否认有低级趣味这种东西吗？
邓丽君的价值，更多的在于那个年代的特殊性，她的音乐本身，和贝多芬比是太渺 ...

你的观点的核心，就是通过个人的喜好与否来判断音乐的价值，我是否理解正确？
要看小价值还是大价值（社会价值）
高尚和卑微是客观存在的，你否认有低级趣味这种东西吗？
您把低级趣味扯进咱话题，我无话可说

邓丽君的价值，更多的在于那个年代的特殊性，她的音乐本身，和贝多芬比是太渺小了，你否认吗？
从辩论学的角度来说是一个概念的混淆，是个伪命题。
因为将这两者拿来一起比较，谈论也是不恰当和不公平的
专业的领域，真理总在少数人手中是毋庸置疑的，流行=通俗=庸俗，也很正常，大众很有价值吗？普通人不卑微吗？
您认为呢？某种意义上您认为小众比大众很有价值吗？您 认为自已活得很卑微吗？75楼已答
真正的自信得先正视自己，听古典的，真正听得懂的有多少，这需要有比较专业的乐理知识和多次的聆听体验，是很困难，但不能说我不爱听，就和通俗一样甚至更差。。。
如果您还执着听音乐要重乐理，才能欣赏音乐，那你不要说下去了，玩下去了，学院老师教授才是烧友？
文学的价值在于可读性？面向什么人的可读性？专业人士还是小学生？辩论问题不是吵架，但也不是你好我好大家好的和稀泥。。。
得到广大读者共鸣，不管是什么样阶层的人，就是可读性。您认为小众在讲有价值名著，而大众在读“射雕英雄传”？哪世界各唱片公司的东西是小众的专属品了？我不爱吵架，更讨厌刀切豆腐两面光中庸态度，只是兄弟有点偏执

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2011-7-29 07:43 编辑 ]

中庸无为

艺术这玩意包括“艺”和“术”，针对不同的受众所采取的“艺”和“术”也不尽相同，这就是艺术家的功力所在，否则你的作品就会一文不值，更别提什么艺术价值了。一个简单的例子，要表现朵朵葵花向太阳，决不能用梵高画向日葵的手法，否则我看你的作品对工农兵一点感召力都没有，就更别提狂热了！[s:14] [s:14] [s:14]

三皈依

原帖由 我是酒神 于 2011-7-28 23:08 发表

总觉得您我这种争论没多大意义，必竟有时您偏执地曲解我的意思。不如以后的人生经历可以或许改变。。。
老酒对你的“民族脊梁”与“包衣汉奸”之说提不起趣，反而您的这句话来了点冲动。。。忽然想起以前一名广告 ...

    关于古典音乐、流行音乐还是其他音乐形式的随想，酒神兄和zhoujun6 兄包括其他朋友们都是从自己的个人角度呈现和分享自己的个人看法与理解，正所谓“仁者见仁，智者见智”！！！音乐家可能很在意听众的反映和看法，不过，如果共鸣并不那么热烈，我想音乐家本人也肯定不会太在意，因为，音乐家觉得自己的作品能有机会分享于大众，这个结果已经令他很满足了！由此，我也想到，这个帖子以及来本帖参与探讨的朋友们肯定也会有这个音乐家一般的目的与想法，即分享就已经足够了。也许，从另一层角度看，这到是一种自信的表现！！！
   再次，感谢兄弟们的帮顶和参与！[s:21] [s:40] 帖子因为有了大家的参与才体现它存在的价值，这如同音乐需要倾听者，也许作者的表达不是很贴切，或者这个倾听者并不完全理解作者的思想，但是，这又有什么关系呢？能有机会相互沟通，意义与价值已经产生，不管这个意义实际有多大！！！

bebear

等我们这代人死光光了，鬼还会听迈克尔杰克逊啊，某些艺术性极强的大牌摇滚，倒有可能成为经典，因为以后再也没有了。

我是酒神

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原帖由 三皈依 于 2011-7-29 00:03 发表


    关于古典音乐、流行音乐还是其他音乐形式的随想，酒神兄和zhoujun6 兄包括其他朋友们都是从自己的个人角度呈现和分享自己的个人看法与理解，正所谓“仁者见仁，智者见智”！！！音乐家可能很在意听众的反映和 ...

是睡觉发好梦时候了

zhoujun6

我只是就事论事，不爱吵架，更不会人身攻击，不过观点还是说得明白比较好，可以给自己和大家都有参考的价值，通过辩论，也可以更深入的思考一些问题。。。
这里，发现和酒神兄的意见分歧主要在音乐的目的和功用上，酒神兄比较侧重它的娱乐、放松的目的和功用，我则认为陶冶情操、提升精神修养层次是更重要的。。。
我只是认为，伟大的作品的创作目的和功用，肯定不是为了娱乐大众，比如命运交响曲、比如阿Q正传，当然大众也会有共鸣，但共鸣的深度和层次是有巨大差别的，就像年轻人和中年人欣赏同样的作品，他们的体会可能是完全不同的，共鸣的层次受制于文化修养和人生经历。。。
至于说把邓丽君和贝多芬比较不公平，我不知道这不公平在哪里？业余的棋手棋艺不如古力、常昊吗？那不正说明他们的水平有高低的差别吗？
另外，附庸风雅和真正热爱艺术是两回事情，我也反对其实自己也根本不懂古典音乐的俗人自以为高贵，去贬低欣赏流行音乐的人的行为，但不能因为有这些人的存在，就否认古典音乐的真正价值。。。
其实我的人生态度是，承认自己的平凡，不是件贬低自己的事情，杰出的技能和高尚的情操，永远只属于最优秀的极少数人，这是不容否认的事实。普通人可以寻求自己的乐趣，但不要自大到去和伟人并肩，这才是真正的意淫。。。
玩是一种态度，但对很多事情来说，并不是一种好的态度，即使是对音响。。。
对于音乐，用玩的态度，说是亵渎大概也算得上，对待斗蛐蛐遛鸟打麻将，用玩的态度大概比较不错。。。

饿虎扑食

原帖由 zhoujun6 于 2011-7-29 08:57 发表
我只是就事论事，不爱吵架，更不会人身攻击，不过观点还是说得明白比较好，可以给自己和大家都有参考的价值，通过辩论，也可以更深入的思考一些问题。。。
这里，发现和酒神兄的意见分歧主要在音乐的目的和功用上， ...

想接受教育就上党校，听红歌，天天看CCTV，看电影别忘了看主旋律。[s:14] [s:14] [s:14]

饿虎扑食

原帖由 bebear 于 2011-7-29 00:09 发表
等我们这代人死光光了，鬼还会听迈克尔杰克逊啊，某些艺术性极强的大牌摇滚，倒有可能成为经典，因为以后再也没有了。

你管别人听不听呀，自己听不就行了？听音乐还要随大流？[s:14] [s:97] [s:30]

三皈依

原帖由 饿虎扑食 于 2011-7-29 09:18 发表


你管别人听不听呀，自己听不就行了？听音乐还要随大流？[s:14] [s:97] [s:30]

呵呵！饿虎兄扑食动作不要太大呀！[s:68] [s:21]

我是酒神

原帖由 zhoujun6 于 2011-7-29 08:57 发表
我只是就事论事，不爱吵架，更不会人身攻击，不过观点还是说得明白比较好，可以给自己和大家都有参考的价值，通过辩论，也可以更深入的思考一些问题。。。
这里，发现和酒神兄的意见分歧主要在音乐的目的和功用上， ...

老酒非常欣赏尊重您做人的态度，这是真实话，但又觉得您活很“紧”，在回答您的贴前，先把音乐顽皮猪版一段颇深长话接给您看：
呵呵，交流观点而已，我觉得宣泄情感没必要指定动作。怎么开心怎么动，规定高难度的技术动作未必就比随便乱动宣泄的好，这时候我想起了。崔健的“让我在雪地里撒点野”

zhoujun6

我也很欣赏你讨论的态度，其实我自己也是个自由散漫的人，但我认为还是应该对一些美好的东西抱有敬畏之心。。。
音乐顽皮猪版的观点，我也看过了，在另一贴里有段回复，你有兴趣可以看看。。。
现在的国人有些极端的倾向，当然这主要是当权者的责任，一说提高思想境界、文化修养就联想到红歌党校，说实话我对这些一样深恶痛绝，艺术要有感染力，你必须真诚，自己都不信、自己都感动不了的东西想去教育别人、感动别人，简直是痴人说梦。。。