一位勤奋的设计师-谭工音箱TG-3试听记

W000LEI

感觉“帕尔曼”很专业
感觉2100又找到一套推TG3号不错的系统

W000LEI

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不知道贵丰2100，每引起一个人的回帖关注
谭工答应给你多少RMB？是“五毛”？还是谭工答应你，每次有新的产品推出都免费送你一套，只要你做好网络推手？或。。。。。。

三皈依

      我觉得，一般来说，分频箱特别是两分频，高音是关键，是灵魂，它决定了声音的基本走向。谭工原先的高音音色亮、速度也快，单纯从高音单元表现看，还是可以的。只是搭配的6。5寸中低音的“性格与气质”实在与高音不般配。如果高音不换掉，那么中低音的音色与音质应该尽量靠近“依盾”单元，力求与高音的质素相适应相融合。可惜，这个代价不是一点点。
      这个箱子的主要问题就是——无法或者很难在这个价格内调和与统一这个矛盾。主要“败笔”是设计和选择了这个6。5寸中低音来配合这个素质还是可以的高音。那么，问题的根本原因是什么呢？我看，设计师应该到了反思的时候了，希望自己的器材面面俱到情由可原，可以理解，但是在设计的基本思路没有理清楚之前，千万不能“盲动”。当设计能力还有局限的时候，不要“贪大”，要选择常规的一些设计，借鉴前人的经验，避免一些高难度的做法。另外，对于“性价比”不要错误理解，符合“性价比”的基本条件是——这件产品基本设计思路是成熟的，产品性能是相对稳定的，只是因为价格定位的关系，用料有所局限。
      还有一个很重要的问题，试音和校声是用的什么软件（唱片）千万不能忽略、轻视。哪些类型的音乐相对比较适合校声呢？对于这个问题，我不是很赞同“仁者见仁，智者见智”的说法，用所谓的“口水碟”或者很夸张的”发烧碟“肯定是不妥当的，因为这些唱片由于味精过多，乐器的真实性（音色与音质、形体大小）和空间的真实性（乐器空间比例）已经基本“丧失”，特别是很多发烧人声、钢琴、古筝等等，很多发烧碟的制作中，低音根本不是用的真乐器的低音，而是采用合成器。这种低音就是“三鹿奶粉”，只有“塑料”没有天然的牛奶成分。相对来说，很多经典的古典音乐录音的确是很好的校声软件，古典音乐唱片的录音注重“写实”和“比例、透视、结构”的相对准确性，是应该或者肯定是校声的重要依靠。

chb800

       我也来谈点看法。

       对于三皈依谈的观点，前半部分我很赞同，不过对于试音和校声，还是有一些不同意见。

       因为最近一直在关注研究LS35A，所以对于本坛筑和的那篇随笔帖子反复研读了多次，比较认同其对于古典音乐音色上的认识。

       我个人觉得，古典音乐并不怎么需要低频，至少是那种质量不高的低频。因此我很同意筑和的一句话，那就是英国箱在设计师往往只取古典音乐之灵而舍古典音乐之形。为什么这么说？许多JBL大箱，虽然在播放交响乐时，鼓声很有冲击力，声音很HIFI，可是并不真实。我曾经去大剧院听过几次交响，现场的鼓声和万把元所谓大箱子出来的鼓声其实大相径庭。所以有人说几十万元的大箱加上几十万的周边器材，有时还不一定能出一个很高质量的低音，这一点我很赞成。

       那么相对于古典音乐，流行音乐中常见的几种形态：一般流行歌曲、轻音乐、重金属、说唱、摇滚、口水人声、发烧试音碟，以及在当下很重要的家庭影院，等等，很大程度上更关注的是声音的形而非灵，在这类音乐面前，氛围超过了对内涵的追求。

       所以把箱子分成有灵少形、有形少灵和有灵有形三类的话，大多数人手中拥有的其实都是前面2种，最后那种的代价往往实在是不菲。

       故回到谭工3的话题，作为绝大多数听音乐的都是流行、人声、弦乐等室内小品的当下（我估计可能百分之九十以上都是不听或很少听古典的），廉价的谭工3不去选择古典碟作为主要校声软件，在商业上是完全可以理解的。

       所以问题的关键不在于选择什么校声，而在于谭工本人在开发音箱时，必须具有耐心去不断修正存在的问题，这需要一个比较长的周期，可相对而言，国人都有点急功近利。

[ 本帖最后由 chb800 于 2011-8-4 10:51 编辑 ]

chb800

原帖由 天下无敌第二人 于 2011-8-3 12:26 发表
看来以后出的TG4上会装个拉链。

喜欢这句话，幽默！[s:20] [s:20] [s:20]

帕尔曼

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原帖由 贵丰2100 于 2011-8-3 22:18 发表



又来想当然了,调声重要的就是几个反射点,环境好的还可以不理它.华韵兄的这个听音箱是新搬进的,微调的地方还要,但大体上是没什么问题的.

你欺负我是新手上路，每天只能发5贴。哪房间的东西摆放，是个有经验的烧友就知道问题所在。房间里的反射板P用没有。音箱紧靠侧墙，还想听到好声音？？？谁在想当然啊？贵丰你就一半瓶子。从你家的器材摆位得出的听感，再到华韵这个房间的出的听感。就能看出你耳朵水平！

三皈依

原帖由 chb800 于 2011-8-4 10:47 发表
       我也来谈点看法。

       对于三皈依谈的观点，前半部分我很赞同，不过对于试音和校声，还是有一些不同意见。

       因为最近一直在关注研究LS35A，所以对于本坛筑和的那篇随笔帖子反复研读了多次，比 ...

    陈兄对于我说的古典音乐作为校声参考的看法没有仔细想过，不管设计师的商业意识如何，这个与设计音箱产品的基本方法没有本质的冲突。如何评判音箱的水平和素质？不就是“重播”音乐的质量吗？合成器的低音没有真实的质感或者这个质感是“虚拟”的，它的发明最初的参考对象就是真实乐器。从这个意义上讲，合成器的音质与音色是“失真”的，模仿的再怎么像，它都不会比真实乐器发声更像！！！既然如此，为什么还要把失真的声音软件当作参考呢，而把边上的真实乐器演奏的音乐唱片弃之不用呢？这个与商业没有关系，是理念和认识问题！！！

    考验一个画家的实际造型能力和水平的不是画“抽象画”，而是写实和写生的能力！！！一个连简单的真实静物都画不好的画家肯定不是一个真正意义上称职的画家。

文苑飞仔

原帖由 chb800 于 2011-8-4 10:47 发表
       我也来谈点看法。

       对于三皈依谈的观点，前半部分我很赞同，不过对于试音和校声，还是有一些不同意见。

       因为最近一直在关注研究LS35A，所以对于本坛筑和的那篇随笔帖子反复研读了多次，比 ...

陈兄，能放好古典的器材绝对能播好人声！！！！！！！！

羊吃草

终于看完了[s:97]

siyang

原帖由 三皈依 于 2011-8-4 10:12 发表
      我觉得，一般来说，分频箱特别是两分频，高音是关键，是灵魂，它决定了声音的基本走向。谭工原先的高音音色亮、速度也快，单纯从高音单元表现看，还是可以的。只是搭配的6。5寸中低音的“性格与气质”实在与高 ...

说的似乎很有道理。那么你也做个音箱给大家伙试听试听呢？

华韵

原帖由 帕尔曼 于 2011-8-3 22:08 发表
这么光秃秃的房间，靠几块反射板处理声音能行吗？[s:41]

这房间是做样子唬人的。哈哈

器材刚搬进来，还没好好摸透最佳摆位！确实还需要微调！

华韵

原帖由 帕尔曼 于 2011-8-4 11:00 发表


你欺负我是新手上路，每天只能发5贴。哪房间的东西摆放，是个有经验的烧友就知道问题所在。房间里的反射板P用没有。音箱紧靠侧墙，还想听到好声音？？？谁在想当然啊？贵丰你就一半瓶子。从你家的器材摆位得出的 ...

音箱并非紧靠侧墙的，箱边离侧墙有38cm，2.53米宽的房间只能这样了！

华韵

由于房间和系统还没有调到比较好的状态，固然这次试听不能为准！
990元的箱子就是990元的箱子，值这个价是可以肯定的，不能说它能超越某某箱子！

帕尔曼

原帖由 华韵 于 2011-8-4 19:48 发表
音箱并非紧靠侧墙的，箱边离侧墙有38cm，2.53米宽的房间只能这样了！

首先，我点评了你的房间，所以我有必要来回复这个帖子。我本身是不愿意说三道四的，你受牵连要怪贵丰2100。这个人脸皮不是一般的厚度，我说这话绝对不怕贵丰跟我翻脸。这箱子我听过，值不值990先放到一边不谈。因为这箱子是平民hifi的救世主，原因就在于它以救世主的身份出现的。既然要当救世主就要经得住考验。显然啦，这个的确没经受住考验。为什么没经受住考验呢？因为太想走捷径啦。玩好发烧是一个时间积累与知识积累的过程，小到这对箱子的设计，大到房间声学处理。千里冰川，岂能一日化寒？hifi就是讲的这个道理。做低价箱子的厂家多了去，没见人家给自己披褂神袍。论坛是一个公平舆论的地方，你能做到面面俱到，自然就很少人抨击。你是否见过哪家的成型产品经常改动的？是否国内其他厂商会今天寄给你几个电阻、明天寄给你几个电容让你自己不断的调整喇叭？那么既然你的喇叭没调整好，为什么要拿出来卖呢？所以一系列经不住推敲的问题，才会引起现在这样一面倒的局面。

上面的是前言，仅供参考。后面来回复一下正题。华韵兄如果我视力没有问题的话，照片上面右侧音箱距离侧墙有38cm？那个墙和箱体的夹缝中能产生什么，你如果想了解的话就多泡几天diy坛。那里虽然一言堂，谈技术恐怕国内最高水准的地方了。继续看图，你墙角的用的发泡扩散体，属于软质反射物。放置墙角可不可？的确可以。但你高度不够，这等于没作用。你想他打乱去墙角的低频驻波，就要顶天立地的放。接着看窗户附近，窗户最好加厚的双层窗。有条件可以把双层窗之间填充海绵。最不济也许要定做加厚窗帘。然后踏步反射板需要放置在窗前，有条件可以把他不反射板后面用双面胶粘上海绵，紧靠窗户。你用了百叶窗帘？高频震的不够？这个房间属于狭长型房间你要算驻波，然后再去选择合适的扩散。而且侧墙扩散要先软后硬的夹层式最有效果。继续看你的地面和天花，音箱上、下的一次反射区域，你用这几块发泡（海绵）扩散有什么用？面积太小了。声音不像射线，直线反射。所以，把声波当射线看的才会有这种房顶出来。但一般让我搞我不会在房顶用软材料，房顶的反射声没有地面来的快。我喜欢地面软材料（前提，听书架配胆机）房顶用踏步反射，前后两个区域而中间靠近皇帝位的地方用软体。这个根据个人口味来的。也可都用硬体。你的房间现在的处理方式，高频肯定是有殘响的，高频一定是亮的。低频也一定是下不去的。你的宽度驻波基频是72hz。倍频驻波分别是144hz、288hz、576hz。这些驻波让你整体听感嗡的可能性比较大些。

因为我是新手上路，这个版块版主向来加分手紧。所以，这一贴要写个差不多才行，因为每日只能发5贴。这些东西是我肤浅水平理解的，论坛有高淫你们莫笑我。还有华韵兄，你最好离贵丰2100原点，就是这人给谭工吹的不知道东南西北的。要么谭工万不可能说这对箱子能有万元享受。

峨嵋峰

原帖由 帕尔曼 于 2011-8-4 23:14 发表


首先，我点评了你的房间，所以我有必要来回复这个帖子。我本身是不愿意说三道四的，你受牵连要怪贵丰2100。这个人脸皮不是一般的厚度，我说这话绝对不怕贵丰跟我翻脸。这箱子我听过，值不值990先放到一边不谈。因 ...

,新手上路，就不要码这么多字了[s:97] [s:97]