PC-HIFI发烧评测：Apogee Rosetta 200 PK RME UFX

hihi12

时钟的精度高是指稳定性好，频偏小。完整的精度概念包含瞬时精度、短时精度和长期精度。除此之外，对音质影响更大的是时钟的相位噪声，特别是低频的相位噪声。比如：10k以上的频率时，相位噪声很容易做到-130dBc；1-100Hz时，做到-90dBc就算是很优秀了。
除了时钟的jitter之外，数据的jitter、延迟也有一些细微的影响。经过多年的实践，个人觉得目前业界更关注时钟的jitter，而忽略了对时序的高要求。个人觉得在对时钟、数据进行jitter清除的同时，同时做精密同步处理，让时序偏差的窗口做到比DATA SHEETS的要求低一个数量级。实践证明如此处理后对音质有正面的影响。当采用类似ATD中低音喇叭+绅士宝铍膜高音+MCAP铜带电感和油浸电容组成分音器等高分析力的音箱来试听时，声音显得更加活泼生动、声音更甜美、细节更丰富，乐器织体显得更丰满、生动。
要求高的话，最好把与PC连接的接口全部隔离。电源、地、数据、时钟全部隔离，这样处理后，来自于PC的影响基本上可以忽略不计了。
时常看到一些解码器或CD机，模拟电路直接采用芯片公司的评估电路。我不否定有些公司的评估电路声音不错，但是更多的只是为了测试服务。评估电路有评估电路的声底，只是一般的评估电路没有把芯片的性能用尽，也没有对芯片做匹配的优化处理。比如一些公司的芯片是电压输出型的，而后续的模拟电路却采用失调电压比较大，输入偏置电流比较大的运算放大器。这种不匹配有经验的工程师一般不会如此搭配。
我个人认为数字电路是基础，模拟电路是关键，出声主要在于模拟电路。以前由于经验不多，为了保证好声，模拟电路基本上都是采用电子管+JENSEN音频变压器（78%-89%高含量镍钢铁心+银线）的结构，这导致成本很高，个人玩玩还可以，作为产品来设计就不合算了。呵呵，无奈呀，最后还是走模仿别人的老路。对模拟电路有点开窍后才敢于使用自己设计的电路。
个人觉得许多衰声的CD机、解码器，大部分的原因是由于对模拟电路重视不够、设计不良而造成的。设计良好的模拟电路，即便是采用运算放大器电路，也可以出不错的声音。

[ 本帖最后由 hihi12 于 2011-7-6 23:05 编辑 ]

hihi12

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另外：
PC-Hi-Fi有别于CD播放器的优点主要是这二点：
1.硬盘的机械jitter比CD机芯的jitter要低几个数量级。
2.PC-HiFi的数据误码率可以很容易地做到10的负9到10的负12次方，采用新的误码纠错技术后可以做到10的负15次方。
原始CD碟片的初始误码率一般很难优于10的负5次方，采用C2纠错后，误码率可以提高到10的负9次方以上。

3e1024

这么多人清晰而专业的讨论了PCHI和传统CD之间的差异与未来,是广大烧友的福音!!!!!

目前的技术断送CD在技术和设备上已经完全没有问题，至于HIFI厂商最新推出的解码和一体化播放器比较专业的解码器和专业的录音软件无论从方便、技术内涵、软硬件成熟度等方面应该不具有优势和市场考验。

普兰

原帖由 hihi12 于 2011-6-26 00:17 发表
另外：
PC-Hi-Fi有别于CD播放器的优点主要是这二点：
1.硬盘的机械jitter比CD机芯的jitter要低几个数量级。
2.PC-HiFi的数据误码率可以很容易地做到10的负9到10的负12次方，采用新的误码纠错技术后可以做到10的负 ...

感谢hihi12 网友在两帖中提供的实验经验和数据，这对于全面认识电脑音乐很有意义。
电脑播放的另一优势是，节目数据是通过播放软件从硬盘调取，存于内存中，再进行有序、按时读取和处理的，显然与转盘光头实时读取和处理会明显减少误码和抖动。

普兰

原帖由 3e1024 于 2011-6-26 00:30 发表
这么多人清晰而专业的讨论了PCHI和传统CD之间的差异与未来,是广大烧友的福音!!!!!

目前的技术断送CD在技术和设备上已经完全没有问题，至于HIFI厂商最新推出的解码和一体化播放器比较专业的解码器和专业的录音软件 ...

CD技术是模仿模拟唱片的节目记录、载体传播、播放的形式，对用户而言具有与播放模拟唱片一样的简单操作，为数字音乐普及做出了历史贡献。

厂家目前探索的数字音乐播放器，在于运用电脑音乐技术，模仿模拟播放的方式，以利简单方便的播放操作，只要做得好，会受到市场的欢迎。尤其对于电脑恐惧症的人是个福音。

对于整天不离电脑的中青年人，使用电脑已成家常便饭，可能对一体化播放器就不会太感冒，电脑最大的优势是多工况运行，减少了家庭电子设备的单工况、的重复花销和诸多设备的堆积。

6n6l

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我用LYNX1接YMH D24，对比过：声卡、D24独立时钟与声卡接收D24的时钟，区别是明显的。普兰兄的对比也证实时钟同步与提高度时钟精度确是一个好的方案。

6n6l

原帖由 湘潭恶少 于 2011-6-1 20:55 发表
这两台机子虽然好，但音质还是比不上新德克DAC5和欧博的一款旗舰产品。如果新德克和欧博PK，欧博稍微逊色于新德克，也不差很远，不是老烧听不出来。

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calgarywolf

你这种接法是DAC做主时钟，声卡做Slave，据说是效果最明显的一种用法了。
但是要注意的是，这种情况下DAC还是用的自己的内部时钟，
如果是DAC和声卡都接个外部时钟，像Apogee大本钟那种，效果有很大争议，有的人说效果明显，有的说没效果，一边说是对方耳朵聋了，一边说对方是心理作用。

原帖由 6n6l 于 2011-6-26 09:28 发表
我用LYNX1接YMH D24，对比过：声卡、D24独立时钟与声卡接收D24的时钟，区别是明显的。普兰兄的对比也证实时钟同步与提高度时钟精度确是一个好的方案。

[ 本帖最后由 calgarywolf 于 2011-6-26 10:23 编辑 ]

竞朝

原帖由 hihi12 于 2011-6-26 00:17 发表
另外：
PC-Hi-Fi有别于CD播放器的优点主要是这二点：
1.硬盘的机械jitter比CD机芯的jitter要低几个数量级。
2.PC-HiFi的数据误码率可以很容易地做到10的负9到10的负12次方，采用新的误码纠错技术后可以做到10的负 ...

很好的诠释，顶一个

hihi12

目前和PC连接的数字音频接口主要有midi、SPDIF、AES/EBU、USB、IEEE1394、HDMI、airplay、RF等接口。民用常用的主要是SPDIF、USB、IEEE1394这几种。支持16位48k的USB接口芯片一般都自带有驱动程序，无需再安装驱动程序。这一类芯片生产的厂家很多，常用的主要是TI、波速、AKM、realtek、C-media、ESS等。NXP、ST、Cypress等公司生产的ARM MCU也集成有SPDIF、IIS、USB接口，原则上也可以用来做PC-HiFi的接口芯片。支持到24位192kHz的接口芯片目前主要有XMOS（可编程器件，基本架构为FPGA+DSP，编程语言和C比较接近，比较容易上手）、BridgeCo（SMSC已经收购BridgeCo，BridgeCo是苹果的芯片合作厂商，目前airplay只有BridgeCo支持，上面所提到的接口BridgeCo一片IC基本上就集成全了，而且还带有APE一类的解码功能），牛津半导体做过一段时间，后来被BridgeCo挤掉了，Cypress、Xilinx等公司的可编程芯片也可以设计成接口芯片只是价格没有优势。
这一类接口处理成异步式比较好，时钟和数据的jitter容易处理好。
国内、台湾也有一些公司可以推出定制或半定制的USB数字音频接口（支持24位192k也支持MAC和Windows操作系统），单价在3到5美元（10k量），性价比不错。
要想比较彻底地清除jitter的影响，可以采用通讯设备中早已经采用而且是行之有效的技术，采用大容量的SRAM对数据进行缓存。DAC直接从SRAM读出数据。参考时钟采用瞬时、短时、长期都很稳定，频偏很小，相噪极低的双槽恒温时钟发生器。

hihi12

异步USB数字音频接口目前算XMOS做得比较好,BridgeCo、Cypress方案的jitter更难处理。没办法，类似于FPGA结构的芯片都有这些毛病，FPGA天生的不但本底jitter比较大而且时序不稳定。采用SRAM结构的芯片jitter算是比较小的，可是SRAM结构的芯片天生成本高，对于一个市场价值不高的应用领域，没有哪一家商业公司敢于试水的。
win7操作系统针对音频部分是有做过优化处理，这类似于优化驱动程序。SRAM结构是指芯片（硬件部分）的逻辑门结构，SRAM结构的优点是速度快、本底jitter低、时序稳定、无需刷新数据（SDRAM结构由于门电路有放电现象，需要定时刷新数据）。对于实现同样逻辑功能的门电路，SRAM结构算是比较稳定可靠的，但是它所需要的晶体管数算是最多的，因此成本很高。
驱动程序对音质的影响也颇大，个人感觉德国人写的驱动音质不错，比如：XMOS（支持MAC和Windows操作系统）。BridgeCo、Cypress的驱动目前好像还没有很优秀的。

youyisi

原帖由 hihi12 于 2011-6-26 12:12 发表
异步USB数字音频接口目前算XMOS做得比较好,BridgeCo、Cypress方案的jitter更难处理。没办法，类似于FPGA结构的芯片都有这些毛病，FPGA天生的不但本底jitter比较大而且时序不稳定。采用SRAM结构的芯片jitter算是比较小 ...

不知机内PCI的数字声卡如何？请大侠说说

hihi12

呵呵，大侠不敢当，我也仅仅是懂些皮毛。
PC机里面的电磁环境很复杂，各种干扰也很多。再加上里面的电源、时钟等也不是做过特别的优化处理。PCI声卡的短板是小信号低电平时的线性不大好。要求不是特别高的话也还可以满足要求的。

youyisi

原帖由 hihi12 于 2011-6-26 16:15 发表
呵呵，大侠不敢当，我也仅仅是懂些皮毛。
PC机里面的电磁环境很复杂，各种干扰也很多。再加上里面的电源、时钟等也不是做过特别的优化处理。PCI声卡的短板是小信号低电平时的线性不大好。要求不是特别高的话也还可以 ...

多谢！

6n6l

原帖由 hihi12 于 2011-6-26 00:12 发表
时钟的精度高是指稳定性好，频偏小。完整的精度概念包含瞬时精度、短时精度和长期精度。除此之外，对音质影响更大的是时钟的相位噪声，特别是低频的相位噪声。比如：10k以上的频率时，相位噪声很容易做到-130dB/oct； ...

同感，特别是对于模拟部分。