PC-HIFI发烧评测：Apogee Rosetta 200 PK RME UFX

calgarywolf

一个外部时钟反对派的看法和对Lavry看法的解释：


http://www.gearslutz.com/board/3663212-post39.html

大概的意思就是内部时钟已经做的足够好了，要求器材去和外部时钟保持一致在工程上是一个很难做到的要求，一个器材若果连内部时钟都达不到要求，那么希望他能和一个高质量外部时钟保持一致是不太现实的。


I think, to properly evaluate those claims, you should look into just how clocking fits into AD conversion as well as precisely what happens when a converter is asked to slave to an incoming clock source.

One thing that is somewhat crucial to understand: the clock signal is just that. There is no magic voodoo carrier wave built into it. It is simply a clock signal that is supplied out to devices which must slave to a master. It is either good, accurate clock. Or not.

As discussed above and in the aforementioned thread with converter design legend Dan Lavry, the job of a converter's internal clock is relatively simple: it uses a crystal controlled clock circuit to provide highly regular sample timing x thousand times a second.

When we ask a converter to slave to an external clock source, the converter uses a phase-locked loop to attempt to maintain sync with the incoming signal. This is a much more difficult job than simply keeping time. The PLL must, in effect analyze the incoming clock signal and then continually modify its internal clock timing to attempt to stay in sync with the incoming clock.

While it's possible (almost anything is possible in conjecture-land) that a converter might have a really crappy basic clock circuit and yet still have really excellentPLL/slaving circuitry so as to benefit from external clocking, it's probably highly unlikely, particularly in modern, professional gear.

The most likely result of this continual attempt to adjust internal timing ot outside clock is increased jitter -- an increased irregularity in the timing of sample firing within the converter, resulting in (possibly) audible sample timing slur.

While it's possible that some will actually prefer this form of distortion, a good read of the Lavry posts in the above-referenced thread will reveal that the nature of that form of jitter distortion is a far cry from the 'good distortion' some of us like to get from overdriving analog amplification circuits or saturating tape.


Of course, when you have multiple converters running in tandem, there has to be a single master clock source. It can be supplied by one of the converters, or from an external source. And it may well be convenient in a larger rig to use a central, external clock source with multiple routing possibilities.

竞朝

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原帖由 calgarywolf 于 2011-6-24 19:01 发表
外部时钟的效用还是个引起争议的大问题。

Dan Lavry 解释为什么在他设计的DAC中，包括近万美金一台的神器Lavry gold型号都不包括外部时钟word clock i/o。
http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-litt ...

没错，可它内部特别强调了“運用緩衝記憶體及 DSP 技術比對並校正可能的時基錯誤”。这并没否认提升时钟品质对声音的影响。

楼上的设备只是把外加时钟设备的钱放到整机里了。单机价格比分开的的还高（8万多）。

外接其他数字设备也不可能享用它优异的时钟资源，使用还是有局限性。

calgarywolf

高品质时钟对声音的影响Lavry当然没有否认，他只是说在D->A这个环节，外部时钟的作用不大，而且可能有负作用。你看他设计的产品中，不光顶级的Gold没有时钟接口，连低端一点的Blue和Black系列也都没有时钟接口，而blue和black的内部时钟肯定是不如Gold级的DAC的。

在A->D这个环节，外部主时钟就是必不可少的了，所以Lavry全系列的A->D的编码器都是带时钟接口的。

我本人对这个问题没有立场，因为还没有听过外部时钟跟DAC相连的系统，只是想提出来这点，让大家知道外部时钟在数码-》模拟转换中的作用是有很大争议的一个题目，各人别有个先入为主的观念，关键还是要靠自己去听，才能知道外部时钟到底有没有帮助。

[ 本帖最后由 calgarywolf 于 2011-6-25 12:41 编辑 ]

huangjy

老兄，你想害死人咩？！

原帖由 sc90v 于 2011-6-13 23:22 发表


有机会可试听下面的产品（A/D/A+声卡），顶级产品出顶级声音。
2788321

huangjy

原帖由 paco2010 于 2011-6-2 13:27 发表
普兰的帖子，是要顶的。

几个想法：
1、APOGEE的官方网站，曾公开说mini-DAC的音质比Rosetta 200要好。而且在售价方面，mini-DAC的售价明显比Rosetta 200便宜很多。或许mini-DAC冲击了Rosetta 200，现在mini-DAC ...

好像记得APOGEE的官网也曾说mini-DAC的音质比da-2000好，当初我拿这两台设备对比时，我却不以为然，mini怎可能好得过2000，这2000可是拿来做蓝本改成cello DAC的，而且cello只是在2000的基础上加了块自家的模拟调音通道，但是当用蓄电池换下mini的外置电源后，我才知道，apogee的工程师说得没错，mini的好是在于改善了da-2000声音的颗粒感，其它两者是一样的。还后LAVRY的da924，售价8万余，我认为拿来跟prim sound的da2比，应该是毫不逊色的吧。

竞朝

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PC-HIFI发烧话题跟唱片制作应该有差异，受众对象不同，产品要求各异。
   笔者跟贴希望能找到价格，品质更优良的系统组合能和发烧友共享，借已更宽的视觉寻找PC HIFI 的品质提升。 更希望大家有条件的话多试尝，多实验。把过程感受跟发烧友交流。普兰的帖子就不错，值得借鉴。
  极少发帖，只是有时看到的云里雾里，偶发体会，也是一家之言。望内容继续下去。

普兰

原帖由 huangjy 于 2011-6-25 13:08 发表
好像记得APOGEE的官网也曾说mini-DAC的音质比da-2000好，当初我拿这两台设备对比时，我却不以为然，mini怎可能好得过2000，这2000可是拿来做蓝本改成cello DAC的，而且cello只是在2000的基础上加了块自家的模拟调音通 ...

就我们对APOGEE几款声卡比较实验可得出以下结论：
过去的产品ROSETTA200\和弦的声音比较阴柔，低音丰满，高音不刺耳，有模拟的感觉因而受到发烧友的好感，但声音的透明度不足；mini DAC出现，受到录音室的欢迎，因为声音透了，发烧友反而感到声音冲了，最新款的I/O也是mini DAC 的干净透明的风格。看来专业人士与发烧友对声音的衡量标准是有区别的。产生这些审美标准的差别我认为有以下原因：

一是家庭音响的信源为不压缩的最低数字格式，即CD的16bit/44.1KHz PCM，声音数码味容易显现；

二是普通家用CD机音质无法与专业录音软件播放的音质相比；

三是家庭听音环境普遍吸声不足，反射有余，低音会不足（对冲反射造成相位抵消）高音会相对抢耳，因此，会喜欢阴柔的声音。而录音棚恰恰与家庭相反，录音师会选择声音透明动态大的产品。

上海老娘舅

‘一是家庭音响的信源为不压缩的最低数字格式，即CD的16bit/44.1KHz PCM，声音数码味容易显现

二是普通家用CD机音质无法与专业录音软件播放的音质相比’



普兰老师说得好[s:20]

aji106

MINIDAC用过一段时间，感觉还是有所欠缺，相比传统台机来说

hihi12

时钟的精度高是指稳定性好，频偏小。完整的精度概念包含瞬时精度、短时精度和长期精度。除此之外，对音质影响更大的是时钟的相位噪声，特别是低频的相位噪声。比如：10k以上的频率时，相位噪声很容易做到-130dBc；1-100Hz时，做到-90dBc就算是很优秀了。
除了时钟的jitter之外，数据的jitter、延迟也有一些细微的影响。经过多年的实践，个人觉得目前业界更关注时钟的jitter，而忽略了对时序的高要求。个人觉得在对时钟、数据进行jitter清除的同时，同时做精密同步处理，让时序偏差的窗口做到比DATA SHEETS的要求低一个数量级。实践证明如此处理后对音质有正面的影响。当采用类似ATD中低音喇叭+绅士宝铍膜高音+MCAP铜带电感和油浸电容组成分音器等高分析力的音箱来试听时，声音显得更加活泼生动、声音更甜美、细节更丰富，乐器织体显得更丰满、生动。
要求高的话，最好把与PC连接的接口全部隔离。电源、地、数据、时钟全部隔离，这样处理后，来自于PC的影响基本上可以忽略不计了。
时常看到一些解码器或CD机，模拟电路直接采用芯片公司的评估电路。我不否定有些公司的评估电路声音不错，但是更多的只是为了测试服务。评估电路有评估电路的声底，只是一般的评估电路没有把芯片的性能用尽，也没有对芯片做匹配的优化处理。比如一些公司的芯片是电压输出型的，而后续的模拟电路却采用失调电压比较大，输入偏置电流比较大的运算放大器。这种不匹配有经验的工程师一般不会如此搭配。
我个人认为数字电路是基础，模拟电路是关键，出声主要在于模拟电路。以前由于经验不多，为了保证好声，模拟电路基本上都是采用电子管+JENSEN音频变压器（78%-89%高含量镍钢铁心+银线）的结构，这导致成本很高，个人玩玩还可以，作为产品来设计就不合算了。呵呵，无奈呀，最后还是走模仿别人的老路。对模拟电路有点开窍后才敢于使用自己设计的电路。
个人觉得许多衰声的CD机、解码器，大部分的原因是由于对模拟电路重视不够、设计不良而造成的。设计良好的模拟电路，即便是采用运算放大器电路，也可以出不错的声音。

[ 本帖最后由 hihi12 于 2011-7-6 23:05 编辑 ]

hihi12

另外：
PC-Hi-Fi有别于CD播放器的优点主要是这二点：
1.硬盘的机械jitter比CD机芯的jitter要低几个数量级。
2.PC-HiFi的数据误码率可以很容易地做到10的负9到10的负12次方，采用新的误码纠错技术后可以做到10的负15次方。
原始CD碟片的初始误码率一般很难优于10的负5次方，采用C2纠错后，误码率可以提高到10的负9次方以上。

3e1024

这么多人清晰而专业的讨论了PCHI和传统CD之间的差异与未来,是广大烧友的福音!!!!!

目前的技术断送CD在技术和设备上已经完全没有问题，至于HIFI厂商最新推出的解码和一体化播放器比较专业的解码器和专业的录音软件无论从方便、技术内涵、软硬件成熟度等方面应该不具有优势和市场考验。

普兰

原帖由 hihi12 于 2011-6-26 00:17 发表
另外：
PC-Hi-Fi有别于CD播放器的优点主要是这二点：
1.硬盘的机械jitter比CD机芯的jitter要低几个数量级。
2.PC-HiFi的数据误码率可以很容易地做到10的负9到10的负12次方，采用新的误码纠错技术后可以做到10的负 ...

感谢hihi12 网友在两帖中提供的实验经验和数据，这对于全面认识电脑音乐很有意义。
电脑播放的另一优势是，节目数据是通过播放软件从硬盘调取，存于内存中，再进行有序、按时读取和处理的，显然与转盘光头实时读取和处理会明显减少误码和抖动。

普兰

原帖由 3e1024 于 2011-6-26 00:30 发表
这么多人清晰而专业的讨论了PCHI和传统CD之间的差异与未来,是广大烧友的福音!!!!!

目前的技术断送CD在技术和设备上已经完全没有问题，至于HIFI厂商最新推出的解码和一体化播放器比较专业的解码器和专业的录音软件 ...

CD技术是模仿模拟唱片的节目记录、载体传播、播放的形式，对用户而言具有与播放模拟唱片一样的简单操作，为数字音乐普及做出了历史贡献。

厂家目前探索的数字音乐播放器，在于运用电脑音乐技术，模仿模拟播放的方式，以利简单方便的播放操作，只要做得好，会受到市场的欢迎。尤其对于电脑恐惧症的人是个福音。

对于整天不离电脑的中青年人，使用电脑已成家常便饭，可能对一体化播放器就不会太感冒，电脑最大的优势是多工况运行，减少了家庭电子设备的单工况、的重复花销和诸多设备的堆积。

6n6l

我用LYNX1接YMH D24，对比过：声卡、D24独立时钟与声卡接收D24的时钟，区别是明显的。普兰兄的对比也证实时钟同步与提高度时钟精度确是一个好的方案。