不同大师手下勃拉姆斯的音乐表情

中庸无为

原帖由 中庸无为 于 2011-4-8 17:11 发表


曾经想上小贝多芬[s:89]

怀冰老兄的评价：

1、能量感一般，但还是能够表现好一般的交响音乐，管风琴和大鼓稍嫌软弱。

2、有很好的平衡感，但低频下潜不深。

3、有明亮的色彩，但并不尖利，表现独奏乐器时都很活泼。

4、线条感一般，更趋向于块状的声音，这样换取了对音乐连续性的良好体现能力。

5、定位很准确，也有不错的层次感，但低频部分容易肥大，需有宽一点的空间。

6、音乐性十分出色，乐队的各乐器之间有很好相互交流感，这是这套器材、准确说是这对音箱的最值得重视的价值所在。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2011-4-8 22:02 编辑 ]

abinghome

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原帖由 中庸无为 于 2011-4-8 22:00 发表

怀冰老兄的评价：

...

怀冰老师的评论我冒昧来点评修正一下吧：

怀冰老兄的评价：

1、能量感一般，但还是能够表现好一般的交响音乐，管风琴和大鼓稍嫌软弱。---显然，搭配上并未玩尽贝多芬的能量，尽管使用了2台MBL[s:6] 。虽然我用的是斯巴克A88T(摩改后)，推的是少一个喇叭的莫扎特老款，但能量感已经让人动容，爆棚效果可让人惊魂跳起[s:14] 应对最变态的索尔蒂安魂曲爆棚段落都面不改色，绝对可以表现好诸如TUTTI!里面那些爆棚的交响音乐。但是管风琴与大鼓则的确是它的软肋，表现较差。（其实我这里的点评是不严谨的，因为并不知道怀冰老师的评论结论是以什么箱系统作为参考的，如果他是以大乌托邦或卡玛来对比的话，那我就收会我的点评）

2、有很好的平衡感，但低频下潜不深。---低频的下潜与听音环境紧密相连，不过总体而言，的确低频下潜差了些。

3、有明亮的色彩，但并不尖利，表现独奏乐器时都很活泼。---这个无法点评，因为这是新款，以前烧友们诟病维也纳的高音偏暗，可能维也纳已经改进了。但老款的莫扎特不是有明亮的色彩，而是有甜美润滑的色彩，表现歌剧是她的专长，可让人置身皇廷歌剧院的享受[s:20]

4、线条感一般，更趋向于块状的声音，这样换取了对音乐连续性的良好体现能力。----这个评论恰当，不过不是趋向于块状的声音，而是趋向于整体形体感的声音。

5、定位很准确，也有不错的层次感，但低频部分容易肥大，需有宽一点的空间。---这个点评非常恰当，因此低频只能在搭配与调试过程中尽量改善并找到平衡点。对于莫扎特，一定要有大空间让她呼吸，那显然贝多芬要求更高更大[s:20]

6、音乐性十分出色，乐队的各乐器之间有很好相互交流感，这是这套器材、准确说是这对音箱的最值得重视的价值所在。[s:20] [s:21]

7、再加一个点评：维也纳（莫扎特）竟然出让意料地，在表现民乐方面，也让人感受到美不胜收（虽然音色方面显得甜润过度而变得有些失真了）

abinghome

有机会中庸老兄过来我这里听听，估计首先会对那台A88T大跌眼镜的。其次，你以前熟悉的维也纳，在我这里你将会找到一种新的感受！

另外为了供大家参考，我以前的维也纳莫扎特是使用了瑟顿A21前后级推动的，那效果与目前相比，实在有天壤之别:victory:

abinghome

原帖由 中庸无为 于 2011-4-8 15:34 发表


同意，音乐家的作品原本并非为大师所作。[s:68]

但有些作品非大师驾驭不了。杜普雷死得早，有空听听她拉的海顿大提琴协奏曲就能体会到怎么也要来得比德沃夏克大提琴协奏曲好。[s:6]

今晚听了杜的大提琴合集里面的第三张，实在感叹以前由于尊敬她而将她束之高阁是对的，这个女人的音乐不是我现在适合听的。[s:18] 琴声一出，即感受到她的悲情凄凄，软弱无力但却幽幽自语一般的琴音，明白地在写实着她的心境与情感。这不是我目前要听的音乐类型，就听了这一张，今晚情绪就比较低落了....记得传言当时有一位音乐家在公交车上听到杜的大提琴音乐后，叹息过：这个人活不长了！---当真不幸言中[s:11] [s:18]

honny2000

[s:41]

中庸无为

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原帖由 abinghome 于 2011-4-8 23:55 发表
怀冰老师的评论我冒昧来点评修正一下吧：
怀冰老兄的评价：1、能量感一般，但还是能够表现好一般的交响音乐，管风琴和大鼓稍嫌软弱。---显然，搭配上并未玩尽贝多芬的能量，尽管使用了2台MBL[s:6] 。虽然我用的是斯 ...

看来BING兄对维也纳是摸透了。怀冰兄不是用MBL推的，这是原文，供参考：

CD机：MBL1431

功放：Ayre(艺雅)AX-7e

音箱：Vienna维也纳［小贝多芬］

这套器材实际售价6万元出头，都是出自名门，不会错的选择。

MBL创始于1979年，现在是世界最顶尖的那一批品牌中的一员。我最早见识MBL是15年前，一对撞破了相貌的301书架音箱要卖2万多元，让我开始收集它的资料和信息，从此在我的心目中就又有了一个顶尖的牌子。这个牌子的产品都是高价的东西，10年前有过一台只售1万多元的CD2，但那不是德国产的，估计也没有MBL的授权的。目前看来，至今最低价的一件真实的MBL的器材，应该就是这台1431CD机了，2万多元。尽管是低价，但它的声音表现出来的还是浓郁的MBL的味道，泛音丰富，声音油滑，浓浓的甜。作为低价的代价，它的低频比同价位的其他CD机是力量清谈了一点，但这依然不能损害到它对声音的平衡体现。乌金滑腻的外观和甜美纯净的声音，还有这个品牌的价值，足以让儒雅和高要求的人选择它了。

这台CD机内置数码升频技术，可以将普通唱片的44.1KHz升频至705. 6Khz，这样可以取得丰富的声音细节和音乐表情。它的面板简洁素雅含蓄，有看不见的摄人光芒。它还有XLR输出，为取得更大动态的效果准备，当然，好声音还是RCA的输出好。

Ayre(艺雅)来自美国，创始于1995年，它的设计者创立它之前是 Avalon（盟主）的设计师。一直以来Ayre没有被顶尖级看待，但它的地位在发烧友心目中却是很高的。当年的宣传口号是“有乐林的味道，有CELLO的分析力”，我很以为然。但是，它自己的性格特点却不是乐林也不是CELLO，它有一股倒像是来自欧洲的气质，声音透明、节制，快速却含蓄没有火气，不很强调色彩而强调线条和气质，清爽的风度，有高学识而不以学识炫耀的内涵。亲切、自然、清新。而它的外表十分浪漫，在它的面板上看不到传统的指示操作的物理符号，代之以一些日月星辰的图标，让我们很容易就联想到设计者该是有别样的浪漫情怀吧，从而对它产生了另外的美好情愫，很可爱。

AX-7e产于2005年，是对2002年的产品做了电源部分的一点提升，使声音的底噪更纯净。它是无负回输全平衡设计，是为了取得直接自然更多细节的声音，而能够让声音这么纯净，确实技术高超。它只有60W的功率输出，不能搭配那些难伺候的音箱，这是它的极限，而事实上，这么的好声还要求大力，那就不是2万元所能够完成的。而若是可以为它搭配到一对能轻松控制住的音箱，那它的声音价值就远在2万元之上了。奥地利Vienna（维也纳）小贝多芬就是这么合配的一对音箱。

Vienna，维也纳，它是一个乐迷们心目中神圣的地方，如今却用来作为一个品牌的名字，我是多少有点不能接受的。更别说，它的每一个产品都是用那些不朽的大师命名，维也纳人民怎么允许啊！贝多芬还有大小？真是莫名其妙！这对音箱真对不起贝多芬，2万元就能买到贝多芬！

但是，虽然这对音箱名不符实，却仍然不能妨碍它成为一对好箱，一对性价比很高的音箱。它的低频较浅，高频也没有漂亮的延伸，但它有十分优秀的音乐连续性，这是很难描述明白的一种声音效果，只能这样形容：很音乐。如果是想要在一套音响器材上寻求音乐之外的特别的东西，比如刺激度，那它是不能让人满足的，但它能够给人更加接近的音乐的华美，它流淌出来的音乐会柔柔地抱住你。它的声音犹如想象中的古典江南女子，不着华服，不施浓妆，只是那如烟的眼神，就永远地牵住了你的思念。

这对音箱的中音喇叭是由丹麦Scanspeak生产的，低音喇叭是德国ETON制造，都是Vienna设计者独家开发去定做的，而箱体则是在意大利制造，多国联军。喇叭虽是透明的，声音却是浓厚的，温婉迷人。它没有犀利的动态，没有尖锐的分析力，只是从容、自然、柔美、婉约。它不难控制，但需要有线条感强的功放。

它有修长的姿态，不张扬却一定能成为风景，轻盈多情的姿态。可是，再怎么说，从声音到外表，是一点也不会联想到那个有力的乐圣的，呵呵。

abinghome

原帖由 中庸无为 于 2011-4-9 08:38 发表

看来BING兄对维也纳是摸透了。怀冰兄不是用MBL推的，这是原文，供参考：
CD机：MBL1431功放：Ayre(艺雅)AX-7e音箱：Vienna维也纳［小贝多芬］ 这套器材实际售价6万元出头，都是出自名门，不会错的选择。MBL创始于 ...

首先，怀冰兄的评判印象都源于Ayre(艺雅)AX-7e搭配Vienna维也纳［小贝多芬］，并因此而认为贝多芬就这么样的表现，这就很局限了，他所得出的所有结论，更多的只是艺雅的表现，而并非维也纳。怀冰兄认为2万多的60W的艺雅已经是维也纳的良驹，然而却是与实际相去甚远。以前，在经销商那里、在网络上，都认为瑟顿A21是维也纳莫扎特的天仙配，为了稳妥，我还特意选择了其功率更大的特意推出的A21前后级，结果玩了多年，曾经一直有如同怀冰兄一样的认识：即需要线条感、通透型的CD等器材与之搭配。但斯巴克A88T进来以后，才知道一切都是浮云遮眼，在误区中误解了维也纳这么多年！[s:18] 不是说斯巴克比瑟顿好，而是斯巴克的功力控制力原来可以让维也纳表现出雄性的一面！并且在不断把玩摸索过程中，才发现：即使A88T的推动力，也都还远远不够！---这才是所有问题的症结！瑟顿前后级都不行，艺雅更是力不从心，更何况是比维也纳还高一个档次、多一个喇叭的贝多芬（不过这是新款，没玩过，不敢说绝对了）[s:30]

Fly Mouse

原帖由 abinghome 于 2011-4-9 00:21 发表
今晚听了杜的大提琴合集里面的第三张，实在感叹以前由于尊敬她而将她束之高阁是对的，这个女人的音乐不是我现在适合听的。[s:18] 琴声一出，即感受到她的悲情凄凄，软弱无力但却幽幽自语一般的琴音，明白地在写实着她 ...

建议去看看电影《狂恋大提琴》，也译《她比烟花寂寞》。

　 　

杰奎琳.杜普雷（1945——1987），英籍大提琴家，5岁开始学琴，16岁开始职业演奏生涯，1973年，被确诊患多发性硬化症，黯然作别舞台，1987年8月离世。 　　“无论何时，只要拿起大提琴演奏，她就有本事在那一刻完全按照自己想象中的方式把那种声音带入这个世界。” 　　这是她的丈夫丹尼尔.巴伦伯英1995年对她的评价，丹尼尔同时也是钢琴家兼指挥家。两人在1967年相识，一见钟情，于同年6月在椰路撒冷的哭墙边举行婚礼，杰奎琳同时皈依犹太教。在最初的几年，他们巡回在世界各地，琴瑟和谐，在音乐里水乳交融。但是好日子不长久，也许是艺术家根深蒂固的极端个性使然，两人仅在一起度过3年左右的快乐时光，随即交恶。后杰奎琳住在姐姐希拉里家，与姐夫发生一段畸形恋，到患病，瘫痪，去世，丹尼尔一直给予着关心，杰奎琳离世时，最后一刻和她在一起的也是丹尼尔，那时候，丹尼尔已经和苏联钢琴家海伦娜.巴什基里夫在巴黎同居5年并有了两个孩子。 　　“她被内心深处的力量所驱谴，而我们别无选择，只能被她掀起的洪流卷携前进。” 　　时隔多年，等时光把往事拉开了距离，姐姐希拉里才有了破解让她爱恨交织的妹妹的勇气。 　　在妈妈的熏陶下，姐妹两小无猜，各自都有自己的音乐天地。但是随着杰奎琳的天才光芒越来越耀眼，姐姐在音乐上已经被妹妹完全掩盖。当姐姐有了家，有了孩子，享受到了平常人所能享受的幸福，妹妹却与姐夫发生了不伦之恋，剥夺了姐姐最平凡的幸福。而善良的姐姐，甚至姐夫，他们更多的出发点，却在于对这个大提琴天才的关心与帮助，为此苦苦忍受心灵的煎熬。 　　根据姐妹两的故事拍摄的电影《狂恋大提琴》（也译她比烟花寂寞），砍掉了许多枝叶，只强调了姐妹间的纠葛。片子很美，弥漫于整部电影里的哀惋情愫伴随着影片中反复出现的埃尔加大提琴协奏曲萦回不止。这是杰奎琳的颠峰之作，她去世3个月后，在一场纪念她一生的感恩仪式上，指挥家祖宾.梅塔说：“前不久，我在纽约指挥埃尔加协奏曲，第三乐章行将结束之际，我再也指挥不下去了。大提琴手抬起头说，‘你在想她，是吗？’‘对！’我答道。一想到1973年最后一次和她在伦敦合作演出的情形，我就受不了。那一刻，我知道我再也不能指挥埃尔加的曲子了。没有人能象她那样，没有人能取代她……” 　　鲜花和不幸同时降临在这个为音乐而生的家庭，被天才严重伤害的还有一手引领她进入音乐殿坛的母亲。从她绽露头角起，自己也身为钢琴家的母亲就倾注了大部分于她身上，从而在家庭情感的天平上，父亲和弟弟被冷落，留下永远不可弥补的缺憾。不可否认，是母亲一手培养的天才，但是天才也许注定就不能做凡人，哪怕一个小小的侧面，大提琴家无论在哪里巡回演出，都会把包裹一个个的寄回家，里面是所有的换洗衣服，包括脏袜子。更为残酷的，是大提琴家成年后对母亲的恶意相向，那种敌视的眼光直到母亲患病离世。母亲离去后，大提琴家内心最为依赖的，那股支持她的力量也随之消失。 　　这是人性中最难解的那道题——用爱酿出的为何是苦酒？ 　　还有父亲，还有弟弟…… 　　有幸目睹华美画面背后的凄惨与哀伤的人们，也许会宁愿让自己少一份浸淫于艺术的愉悦，而让这个世界多一个可亲的人儿还与她的家人。 　　—— 这是传记一书编者痛定思痛后的肺腑之言语。

abinghome

原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-9 10:24 发表


建议去看看电影《狂恋大提琴》，也译《她比烟花寂寞》。

　 　            杰奎琳.杜普雷（1945——1987），英籍大提琴家，5岁开始学琴，16岁开始职业演奏生涯，1973年，被确诊患多发性硬化症，黯然作别舞台 ...

太过悲情的音乐现在不大喜欢听，而缠绵伤感的电影也需要心境去适应。这个影片没看过，不过以前听说过这个片名，有机会还是要收来看看的。注意到转帖的文章里，说电影反复播放着埃尔加的大提琴曲，嗯，这倒是真有些为杜普蕾量身度做的味道啊[s:20]

不过说实在的，作为欣赏的角度，我还是喜欢我们自己的YOYO-MA，轻松抒情、偶尔的调皮、始终如一的柔情，还是符合我目前的趣味[s:20]

如果..

原帖由 abinghome 于 2011-4-7 23:09 发表
不过，今天听了DG出的，帕尔曼演奏的莫扎特小提琴奏鸣曲套碟4张，那个音色与录音素质之美啊，远超那什么发烧名盘《妈妈教我的歌》[s:20] ---还不去淘？[s:6]

这套莫扎特小提琴奏鸣曲全集（典藏版）是由DG公司发行 ...

帕尔曼压根就不适合演奏莫扎特，不对路，比这套好的唱片多的去，格鲁米欧，谢林，齐默尔曼都比帕尔曼的好，NAXOS转录的那几张梅纽因的也很好。莫扎特的东西，不需要帕尔曼的那种矫揉造作和刻意表现，需要的是率气天真直接灵气甚至是有点漫不经心，演绎莫扎特，还是需要欧洲的艺术家。

abinghome

原帖由 如果.. 于 2011-4-9 11:09 发表

帕尔曼压根就不适合演奏莫扎特，不对路，比这套好的唱片多的去，格鲁米欧，谢林，齐默尔曼都比帕尔曼的好，NAXOS转录的那几张梅纽因的也很好。莫扎特的东西，不需要帕尔曼的那种矫揉造作和刻意表现，需要的是率气天 ...

哦，受教了，你老兄的确油菜、很油彩，我们俯首听授就是了[s:6] 帕尔曼老兄是该回家吃饭了[s:41]

金监听一号

家电中难得的好帖，猛顶!!

yn

原帖由 如果.. 于 2011-4-9 11:09 发表

帕尔曼压根就不适合演奏莫扎特，不对路，比这套好的唱片多的去，格鲁米欧，谢林，齐默尔曼都比帕尔曼的好，NAXOS转录的那几张梅纽因的也很好。莫扎特的东西，不需要帕尔曼的那种矫揉造作和刻意表现，需要的是率气天 ...

真乐迷！[s:20]
哈恩也不错，值得一听！

[ 本帖最后由 yn 于 2011-4-9 14:54 编辑 ]

mingzezone

真正的好贴，谢谢

中庸无为

原帖由 金监听一号 于 2011-4-9 13:06 发表
家电中难得的好帖，猛顶!!

胡烧一通而已，谢谢老兄顶贴！