不同大师手下勃拉姆斯的音乐表情

中庸无为

原帖由 贵族丹拿党 于 2011-4-13 13:35 发表
家电百年一见的好帖。学习了不少

老兄过奖了，[s:18] [s:18] [s:18] 谢谢顶贴支持！[s:21]

yyy9

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原帖由 abinghome 于 2011-4-13 09:46 发表
老兄对“音准”的概念认识有误，去找些资料研究一下音准这个概念吧，你已经不是第一次拿错误概念的音准来研究声音了[s:14]

小书架与大口径落地的差别就不想多谈了，只想提醒广大发烧友：宁缺勿滥，对于喇叭的认识 ...

  为避免大家误会，我把我说的音不准的具体含义详细介绍一下。
  就以钢琴为例，使用频率最高的音是中央C所在的音区，白键对应的音名分别为：C、D、E、F、G、A、B，加上升降音对应的5个黑键一共12个键对应12个音，每向右移动一组对应的键就是这12个音的高8度音，反之，向左移动一组键位，对应的就是低8度音。
  小口径书架箱，播放大型交响乐或协奏曲的时候，那些低音乐器发出的低音，还原出来相当于把钢琴最低音区键位发出的声音向右移动后发出的效果，而不是乐器本来演奏出的音高，这就是我说的音不准！这种现象，对于没有经过试唱练耳的人是听不出来的，这种人当中有不少人如果你把乐曲的主旋律弄对，故意将伴奏和弦弄错，他们也不觉得别扭！不过，但凡经过试唱练耳练习的人，或者练习过乐器演奏特别是键盘乐器演奏的人，哪怕没有练习过这些技能，曾经长期陪伴孩子练习过乐器演奏的人，都能容易听出这样的“错音”。
  所以，我以前说过，“发烧友”当中，很多人对明显的声音变化听而不闻，不以为然，却对一些很难听出区别的效果，比如：音箱是否加网罩、换换电源线都能听出天翻地覆的变化。确实令人费解，难怪很多人说是在“发烧”...

yyy9

原帖由 abinghome 于 2011-4-13 09:40 发表
这说明老版主的欣赏层次还有待提高[s:14] 10多年前，我非常不喜欢有背景的碟，因而选购的都是DDD，ADD、特别是AAD的都被弃置于书架角落。而近些年再找出来，才发现并非常庆幸：原来珍品都被我“收藏”了！[s:97] AAD ...

  从演奏效果以及对音乐的处理上讲，阿隔里奇的那个录音，是我听过的老柴钢琴协奏曲录音中我最喜欢的。
  而对于历史录音，我并不特别在乎录音效果不如现在的新录音。我的唱片中很多都是五六十年代的录音，但如果背景噪音特别明显，尤其是价格高的唱片，俺尽量不买。我说的这个唱片在九几年就要将近百元，因此就忍痛放弃了...
  我特别喜欢现场录音的唱片，这都比录音棚中录音的效果差。不过，我说的那个阿格里奇的唱片，我怀疑是从旧LP唱片翻录的，播放的效果就像听旧LP一样。我很喜欢听LP，哪怕是最低档的LP机，也能接受，但前提是LP唱片没毛病，如果LP唱片用旧了，那我就不能接受了...

老蒋

杨老师的解答很详细，很耐心。
听习惯了12寸以上大箱的钢琴，再回过头来听5，6寸的小箱，确实有点怪怪的。

abinghome

原帖由 yyy9 于 2011-4-13 15:05 发表

  为避免大家误会，我把我说的音不准的具体含义详细介绍一下。
  就以钢琴为例，使用频率最高的音是中央C所在的音区，白键对应的音名分别为：C、D、E、F、G、A、B，加上升降音对应的5个黑键一共12个键对应12个音， ...

这样的理解实在有些牵强[s:18] 不过不想跟你争这个问题，因为家电这里没几个人懂这个[s:14]
其实你所说的概念，根本就不是什么音准的事情，而是声音是否维真这个HIFI高保真的问题。
将音准与高八度联系起来，小心调音的时候将琴弦拉断，也小心指导别人拉小提琴的时候，人家会疑惑你是否真摸过小提琴？[s:14]

abinghome

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原帖由 yyy9 于 2011-4-13 15:27 发表

  从演奏效果以及对音乐的处理上讲，阿隔里奇的那个录音，是我听过的老柴钢琴协奏曲录音中我最喜欢的。
  而对于历史录音，我并不特别在乎录音效果不如现在的新录音。我的唱片中很多都是五六十年代的录音，但如果 ...

阿格里奇的那张碟，背景嘶音并不很特出，并且录音素质也并非很高。如果版主听听皇家芭蕾那套碟，是否会将之扔到纸笠？[s:14] 那背景噪音才是真的大，吓死人了[s:97]

但是这张碟，如果有人说它是第一发烧碟，我想也不算太过分啦[s:20]

[ 本帖最后由 abinghome 于 2011-4-13 15:56 编辑 ]

中庸无为

原帖由 abinghome 于 2011-4-13 15:34 发表
这样的理解实在有些牵强[s:18] 不过不想跟你争这个问题，因为家电这里没几个人懂这个[s:14]
其实你所说的概念，根本就不是什么音准的事情，而是声音是否维真这个HIFI高保真的问题。
将音准与高八度联系起来，小心 ...

可能换一个角度来谈，容易谈得“埋”：

书架箱与落地箱（当然不绝对）最大的分野在中低频。对于在音箱较理想发声频率范围内，基频能覆盖的乐音一般不存在“音准”问题，主要的差异在泛音，直接地说就是主要在音色上。如果乐音在音箱低频截止或滚降频率以下，要么出现哑音，要么响度不够，无法衔接，这就会出现低音乐器乐音不连续的残缺问题，落地箱的低频下限低，这点当然占优势。所以理论上，落地全频体系能较理想的反映乐器的发声全貌和录音全貌，达至真正的“保真”，同时也更能反映指挥的配器意图，乐曲的气氛、表现力。[s:6]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2011-4-13 15:56 编辑 ]

abinghome

原帖由 中庸无为 于 2011-4-13 15:54 发表


可能换一个角度来谈，容易谈得“埋”：

书架箱与落地箱（当然不绝对）最大的分野在中低频。对于在音箱较理想发声频率范围内，基频能覆盖的乐音一般不存在“音准”问题，主要的差异在泛音，直接地说就是主要在 ...

说白了，就是较真的问题[s:97] 但绝不是校准的问题[s:41]

中庸无为

原帖由 abinghome 于 2011-4-13 16:00 发表
说白了，就是较真的问题[s:97] 但绝不是校准的问题[s:41]

[s:68] [s:68] [s:68]

老蒋

对于密闭式音箱来说，楼主的观点完全真确，但是现在绝对多数的是倒相式，情况就复杂了

发烧楼主

[s:197]

中庸无为

原帖由 老蒋 于 2011-4-13 16:05 发表
对于密闭式音箱来说，楼主的观点完全真确，但是现在绝对多数的是倒相式，情况就复杂了

对。所以我说“不绝对”是指具备可比性的情况下比一比。
倒相箱对低频是有补偿，但是也未必工作在理想的曲线下，响度相对小或不够是常见的。[s:6]

abinghome

原帖由 老蒋 于 2011-4-13 16:05 发表
对于密闭式音箱来说，楼主的观点完全真确，但是现在绝对多数的是倒相式，情况就复杂了

中庸说得全在理[s:20] ，老蒋就别将什么密闭倒相神秘化了[s:14]

3l-audio-3

......

[ 本帖最后由 3l-audio-3 于 2011-4-17 22:59 编辑 ]

henry余

原帖由 abinghome 于 2011-4-12 18:05 发表
穆特与郑京和相比，不管是在同场竞赛还是在其后推出的CD里对音乐的处理，穆特都略输给韩国姑娘。穆特在卡拉扬年代的演绎录音，充满了浪漫抒情，贴着卡的标签，因而更受广大乐迷的喜欢。自脱离卡后，穆特的风格大变、 ...

各大侠高论，打扰各位清庆

有关穆特前后期，我也有类似的想法：

穆特的卡门，我没有感应，卡门的泼辣狂野是有，不是我心中的那种（其实我的烧坏脑袋不能作准），不对脾胃，嘻嘻......

但说到风格，那就难搞了：
老卡忌辰音乐会（小泽）里面，她奏的贝小，音准可以不说（大体还是不错的），但表达方法我是极度抗拒，尤其是１章华彩的几个感叹号，受不了啊！

但这个贝小，由84年的大姐姐软语，变成妈妈的“声泪俱下”（可能有点过分形容，一时间找不到确切的字眼），呢喃成分稍微多了。
她的前后版本的柴小，我最近很少听，对比老卡的版，记忆中是—— 感情没有力度，少了俄国悲愤里面的愤。（她与老公披利凡）




另：有关海老的提琴，既快又准（年轻时），那种父辈的权威感，的确没有第二个做到，最少，我手中的所有版本都没有．．．．．。
（他晚年到香港我去听，音准就很差了 —— 那个年纪，这个是非常合理的，只是为什么是碰巧在我听的时候啊，余生也晚，唉.......但乐感仍然是权威的父辈)
他提琴的音色，又是特有的：泛音丰富而不亮，稍微带点沧桑（很少很少），但没有老的感觉，呵呵．，．．