不同大师手下勃拉姆斯的音乐表情

yyy9

“将音准与高八度联系起来，小心调音的时候将琴弦拉断，也小心指导别人拉小提琴的时候，人家会疑惑你是否真摸过小提琴？”
  不明白，为什么讲音准能有你这样的结论？
  不同乐器的音域范围是不同的，在乐器的音域内将音调准这是必须的！不知道怎么就能出现拉断琴弦的事情？
  难道小提琴调音，要把小提琴的音准调整到中提琴或大提琴的音准一样？或者根本听不准音，胡乱调音，那还真保不齐将琴弦拉断。

henry余

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原帖由 abinghome 于 2011-4-13 15:34 发表
这样的理解实在有些牵强[s:18] 不过不想跟你争这个问题，因为家电这里没几个人懂这个[s:14]
其实你所说的概念，根本就不是什么音准的事情，而是声音是否维真这个HIFI高保真的问题。
将音准与高八度联系起来，小心 ...

yyy兄与bing兄都说得对的，只是词语不一样。


我看得到的材料，低提（如图) 最低是40Hz，小的书架肯定没有（如35A等），只能在70Hz就滚降。

但如果房子与箱体配合，到50Hz是有可能的，低提也不是常常出现40Hz，多的是其他频率（更高的音符）——只在最低的音符出现较为虚的低音音符，这个不应该强求的了。

其实少于15寸的要出好的40Hz也不是很多，都有点滚降的，质量就更难说（多的是较为肥美，咳咳）。

中庸无为

原帖由 henry余 于 2011-4-13 18:00 发表


yyy兄与bing兄都说得对的，只是词语不一样。


我看得到的材料，低提（如图) 最低是40Hz，小的书架肯定没有（如35A等），只能在70Hz就滚降。

但如果房子与箱体配合，到50Hz是有可能的，低提也不是常常出现 ...

余兄说得明了！[s:40]

金监听一号

其实以上各位大师说得都有理，只是站在不同的角度分析，一种是从乐理和乐器角度，一种是从音箱的物理特性角度，我理解是在频响范围相对局限的系统，即使乐器在某个频段音准调教正确（如以钢琴中央C为例），受器材物理特性影响也不能保证其它频段的发声一定正确，故就有大系统（包括大口径音箱）听起来更觉从容感（包括音准和还原度）。

金监听一号

余兄以图说明，更直观了!

yyy9

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原帖由 金监听一号 于 2011-4-14 01:26 发表 我理解是在频响范围相对局限的系统，即使乐器在某个频段音准调教正确（如以钢琴中央C为例），受器材物理特性影响也不能保证其它频段的发声一定正确，故就有大系统（包括大口径音箱）听起来更觉从容感（包括音准和还原度）。

  就是这样，最大的区别在于低音部分的还原程度，大型落地箱一般比小书架箱有明显优势，这绝对不是音色的不同。

中庸无为

原帖由 yyy9 于 2011-4-14 05:35 发表

  就是这样，最大的区别在于低音部分的还原程度，大型落地箱一般比小书架箱有明显优势，这绝对不是音色的不同。

[s:68] [s:68] [s:68]

是的，泛音频率往上走，这已不是音色的问题了，是因无法还原基频而无法表现完整的乐音甚至乐曲的问题了。正如余兄的举例，还会出现有“音色”无“音质”的情况。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2011-4-14 09:59 发表

[s:68] [s:68] [s:68]

是的，泛音频率往上走，这已不是音色的问题了，是因无法还原基频而无法表现完整的乐音甚至乐曲的问题了。正如余兄的举例，还会出现有“音色”无“音质”的情况。

咳咳咳，突然把这么好的音乐话题便成HiFi话题了，[s:18][s:18][s:18]......


[s:30][s:30][s:30][s:30]补充一句：
小箱子如35A的7-80滚降，可以在房间补偿到50Hz，只要房间做个6.8米的长度（50周的波长），利用驻波就可以延伸小喇叭的低频 —— 我做过，很过瘾的。若能同时做几个集中吸收100Hz的低频陷阱在坐位背后，可以重播接近完美的50Hz。
（当然，要下去20Hz就没有办法了）

金监听一号

所有烧友应该都清楚调校一个音响系统声音（不论多高级）比调校任何真实的乐器（音准）困难得多，而基础的乐理知识和对乐器的深刻感知度是调校音响系统正确声音的必备条件之一，而还有具备电器性能，声学等等必要的知识，也就是说系统的“音准”受多种因素影响太多，太大，很难象某种单一乐器一样调出个绝对标准“音准”，所以系统的声音往往体现烧友的听音水平，要求，和取向。明白这个，其它的争论就显得没那么尖锐了。

yyy9

原帖由 中庸无为 于 2011-4-14 09:59 发表

[s:68] [s:68] [s:68]

是的，泛音频率往上走，这已不是音色的问题了，是因无法还原基频而无法表现完整的乐音甚至乐曲的问题了。正如余兄的举例，还会出现有“音色”无“音质”的情况。

  看来大家在这方面的观点基本相同。
  不好意思，俺把中庸无为兄的好话题给弄偏了！
  大家继续音乐的话题...
  喜欢看各位对音乐、作曲家、演奏家，以及唱片录音的讨论！

abinghome

原帖由 金监听一号 于 2011-4-14 13:29 发表
所有烧友应该都清楚调校一个音响系统声音（不论多高级）比调校任何真实的乐器（音准）困难得多，而基础的乐理知识和对乐器的深刻感知度是调校音响系统正确声音的必备条件之一，而还有具备电器性能，声学等等必要的知 ...

实在不想再跟进这个所谓音准的话题，但这位金监听竟然将音响调音与乐器调音准对比起来、对等起来，这就真的是让人忍俊不住了[s:14] 这个还得老余这专业人士来开导吧[s:41]

为了避免对菜鸟、音乐门外汉产生误导，我还是用实例说说什么叫音准吧。
1、对于调音角度来说，将一把琴的固定音准调出来，比如钢琴的C（唱音Do），或一些人更熟悉的吉他第一弦基音E(唱音Mi)，如果让一个门外汉来调，可能调出一个ABCDEFG的乱七八糟的音高出来，比如将C(Do)调成了个D(唱音Re)，他却不知道错得太离谱了；让一个学琴有些时日的人调，钢琴调出个C#，吉他调出个F或D#，他觉得差不多也无法确定是否准确；然后让一个混饭吃的调音师来调，他调出了一个基于C与C#之间的中间音，由于听力与分辨力有限，认为自己调准确了；而只有真正金耳朵合格的调音师，才调出了一个准确的C音，在这里，只有那个合格的调音师，才调出了一个准确的音高，其他那些人都调错了。这就是音准的概念，简单地说，就是一个固定音高C的音，被调成了C#甚至D，这就是音准判断能力差的表现。

2、对于小提琴等非固定音高的演奏者，该手指按C把位拉出C音的情况下，却拉出了C#音，这就是拉不准，也就是不对的音准。

通过这两个例子，大家是否该明白了：在需要奏响一个固定音高的声音的时候，却发出了一个错误的、不准确的声音（音高），这就是音准不准确的概念。显然，这音准的概念，通常绝不是指将一个音高调高了八度因而叫音准不对，而是将一个固定音高调成了其他的音高，才叫音准不准。

因此，音准是乐器音高的专有衡量指标，将音准应用到音响上来，并与音响调声、调音对等起来，实在是贻笑大方了[s:97] 难度一个音箱也要调准C音、D音、E音[s:31] [s:41]

yyy9

原帖由 abinghome 于 2011-4-14 14:57 发表
实在不想再跟进这个所谓音准的话题，但这位金监听竟然将音响调音与乐器调音准对比起来、对等起来，这就真的是让人忍俊不住了 这个还得老余这专业人士来开导吧
为了避免对菜鸟、音乐门外汉产生误导，我还是用实例说说什么叫音准吧。
1、对于调音角度来说，将一把琴的固定音准调出来，比如钢琴的C（唱音Do），或一些人更熟悉的吉他第一弦基音E(唱音Mi)，如果让一个门外汉来调，可能调出一个ABCDEFG的乱七八糟的音高出来，比如将C(Do)调成了个D(唱音Re)，他却不知道错得太离谱了；让一个学琴有些时日的人调，钢琴调出个C#，吉他调出个F或D#，他觉得差不多也无法确定是否准确；然后让一个混饭吃的调音师来调，他调出了一个基于C与C#之间的中间音，由于听力与分辨力有限，认为自己调准确了；而只有真正金耳朵合格的调音师，才调出了一个准确的C音，在这里，只有那个合格的调音师，才调出了一个准确的音高，其他那些人都调错了。这就是音准的概念，简单地说，就是一个固定音高C的音，被调成了C#甚至D，这就是音准判断能力差的表现。
2、对于小提琴等非固定音高的演奏者，该手指按C把位拉出C音的情况下，却拉出了C#音，这就是拉不准，也就是不对的音准。
通过这两个例子，大家是否该明白了：在需要奏响一个固定音高的声音的时候，却发出了一个错误的、不准确的声音（音高），这就是音准不准确的概念。显然，这音准的概念，通常绝不是指将一个音高调高了八度因而叫音准不对，而是将一个固定音高调成了其他的音高，才叫音准不准。
因此，音准是乐器音高的专有衡量指标，将音准应用到音响上来，并与音响调声、调音对等起来，实在是贻笑大方了
难度一个音箱也要调准C音、D音、E音

  乐器调音与音响器材调声，确实不是一码事。既然你这么认真，我也纠正你一个可能误导人的说法！
  判断音准，不需要“金耳朵”，需要的是对不同音高的区分能力。而不同音高的声音之间的差异，比在同一套器材上辨别诸如：换线材、刻录与正版唱片之间的区别容易得多！
  凡是从事音乐演奏或演唱的人，哪怕是业余的，都必须具备这个能力。在听音准能力方面，有些人具备固定音高，他们不需要参考音，只要你用乐器奏出一个准确的音符，他们就能告诉你这个音是什么，具体来说相当于钢琴上哪个键的声音，或者直接在五线谱上标出这个音。
  而对于大多数业余人士，只要是长期听音乐，而不是只听“器材”、“声音”，哪怕听力有些退化，也能轻易听出音高的差异。因此，很容易听出来小型书架箱播放低音乐器演奏低音声部的音乐时候，没有大型落地箱准确。
“1、对于调音角度来说，将一把琴的固定音准调出来，比如钢琴的C（唱音Do），或一些人更熟悉的吉他第一弦基音E(唱音Mi)，如果让一个门外汉来调，可能调出一个ABCDEFG的乱七八糟的音高出来，比如将C(Do)调成了个D(唱音Re)，他却不知道错得太离谱了；让一个学琴有些时日的人调，钢琴调出个C#，吉他调出个F或D#，他觉得差不多也无法确定是否准确；然后让一个混饭吃的调音师来调，他调出了一个基于C与C#之间的中间音，由于听力与分辨力有限，认为自己调准确了；而只有真正金耳朵合格的调音师，才调出了一个准确的C音，在这里，只有那个合格的调音师，才调出了一个准确的音高，其他那些人都调错了。这就是音准的概念，简单地说，就是一个固定音高C的音，被调成了C#甚至D，这就是音准判断能力差的表现。”
  这段话，纯属想象，不仅不能帮助人，反而要误导人！
  在你所说的“调音”例子中，钢琴需要专门的调音师，不是别人听不准音，而是钢琴结构复杂，需要专门的工具与熟练的技能。而你提到的其他乐器，无论是吉他还是提琴，都是琴的主人自己调音，至于你说的调不准音的“生动情况”，大概是“发烧友”们中流传的说法，或是你想象出来的，这样的话，千万不要跟学琴的人讲，哪怕是“琴童”！
  本论坛学过乐器演奏的人很多，而且音乐老师兄就是教音乐的，俺就不再这里班门弄斧了，有兴趣的朋友可以咨询音乐老师兄，但不要主观臆断...

发烧楼主

我女儿10岁，就是自己调音（古筝），谢谢！！！

abinghome

原帖由 yyy9 于 2011-4-14 16:04 发表

  乐器调音与音响器材调声，确实不是一码事。既然你这么认真，我也纠正你一个可能误导人的说法！
  判断音准，不需要“金耳朵”，需要的是对不同音高的区分能力。而不同音高的声音之间的差异，比在同一套器材上辨 ...

[s:18] [s:18] [s:18]  的确是高人[s:20] [s:14] [s:97] [s:41] I 服了YOU[s:41]

yyy9

原帖由 发烧楼主 于 2011-4-14 16:30 发表
我女儿10岁，就是自己调音（古筝），谢谢！！！

  10岁，估计已经学了很多年了。
  陪伴孩子学琴的过程，对于音乐爱好者非常有好处，起码你对古筝乐曲的了解以及鉴赏能力，肯定比你女儿学琴前造诣深得多。
  有时间，多谈谈古筝乐曲，以及古筝的演奏技巧。