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楼主: 勃总

一种危险的倾向-盲目制作单端电子管机,无理排斥推挽管机

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 楼主| 发表于 2011-2-9 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 shazi2000 于 2011-2-9 13:37 发表
我提点异议?单端确实比推挽好听,而且简单制作容易,很适合初学者,至于好听不好听,那也要分人了!!我认为一个初学者做推挽机器,指定没有他做的单端机器好听?至于你说的噪声,什么直流交流的都是小问题?楼主也 ...
越是简单的东西越难搞!
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发表于 2011-2-9 19:29 | 显示全部楼层
千万别学老杨用300b用推4312和沈摄影师用805去推丹食,这个是反面的典型    -----这句话肯定说过了。[s:41]
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发表于 2011-2-9 19:35 | 显示全部楼层
原帖由 黄世仁 于 2011-2-9 19:34 发表
请问勃总有没有亲耳听过老杨的300b推4312和沈摄影师的805推丹拿?[s:30] [s:30] [s:30]  

我也想问一下的[s:97]
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发表于 2011-2-9 20:01 | 显示全部楼层
做到好的推挽 非常的全面,非常的平衡,尤其是KT88,看看流传的名器就清楚了,真正听音乐,推挽应该是胆机的主打。
不真正懂得玩的人,以偏概全,力推单端,把晶体管和电子管完全割裂起来,实在是误导发烧友。
音联邦
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发表于 2011-2-9 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 奇怪了 于 2011-2-9 20:01 发表
做到好的推挽 非常的全面,非常的平衡,尤其是KT88,看看流传的名器就清楚了,真正听音乐,推挽应该是胆机的主打。
不真正懂得玩的人,以偏概全,力推单端,把晶体管和电子管完全割裂起来,实在是误导发烧友。


弱弱的问声,推挽机与石机比,有什么优势?[s:14] [s:97] [s:30]
香港弦声音响
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发表于 2011-2-9 20:55 | 显示全部楼层

回复 93# 饿虎扑食 的帖子

推力够用的时候,胆机的优势你还不了解?奇怪了。
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发表于 2011-2-9 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 奇怪了 于 2011-2-9 20:55 发表
推力够用的时候,胆机的优势你还不了解?奇怪了。


这个我还真不懂呢。我承认我只听过300B单端机,我承认我喜欢它的声音。推挽没听过,不知道优势在哪里。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

转贴一段文字,来自某胆机Fans的:

胆机的结构和声音特性
胆机按结构分合并式放大器和前后级放大器两种,合并式放大器设有多组讯源输入选择和音量控制,有的高低音调控制装置等功能,合并式放大器内部有电压放大和末级驱动等完整结构,当信号源在一定输入电平时,放大器的输出可达满功率。而前后级放大器是将讯号源选择和音量控制以及电压放大独立为一体,它要配搭将电压放大和功率放大独为一体的纯后级才能推动音箱,毫无疑问的是前后级分体放大器在结构用料和声效上能达到更高的水准,档次上也更高一些,而价格也高不少。
胆机的前端推动电路对音质音色的影响不少,设计者可通过推动电路的不同而获得不同的效果。而不同型号的电子管对声音和音色的影响也很大,像那些常用的12AX7、12AU7、12AT7、12BH7、6DJ8、6SN7、6SL7、6SJ7等管通过变通一些设计就能应用其它管子,末级电路中常用的电子管有:2A3、300B、845、6L6、EL34、KT88、6550等也有这样的同性,这也使得胆机的设计使用和把玩过程中充满乐趣!
不同的胆管所发出的声音也各有千秋,而电路设计的不同,音色也有不同的变化。胆机中有单端与推挽两种不同的工作形式,前者以2A3、300B、845等直热管为主,后者以6L6、EL34、KT88/6550等旁热管为主。单端放大输出电路的奇次谐波失真低于推挽放大电路,它的失真大都是耦次谐波失真,所以听感更顺耳。同时单端输出放大线路相对推挽输出电路简洁,它的故障率低,音质好,所以很受资深发烧友的青睐和追求,不过单端输出放大线路虽然简洁,但对电路间元件的排列要求和元器件尤其是单端输出的变压器要求很高,设计不合理时,很难有好效果。
单端胆机声音相对细腻流畅,听感要比推挽好,但它的功率却很难做大,多在3~20W之间,而推挽方式较容易取得大功率。它的最大特点是效率较高、输出功率较大,很轻易做到30W甚至于400W,应用范围很广。由于推挽管分别放大信号的正负半周,输出变压器的初级回路里对电路内感应噪声、交流声等杂音信号有一定的抑制作用,因而信噪比相对较好,在保真度方面,无疑是推挽放大电路更高。

------------------------------------------------------



1. 上面的文字里,对单端胆机的描述我比较认可,里边说的单端胆机相对推挽的优势就是单端胆机对大部分石机的优势。
2. 里边提到推挽胆机的优点,怎么看都像是石机的优点。
3. 所以我才有个疑问,推挽胆机到底比石机强在哪里?[s:14] [s:97] [s:30]
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 楼主| 发表于 2011-2-9 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 黄世仁 于 2011-2-9 19:34 发表
请问勃总有没有亲耳听过老杨的300b推4312和沈摄影师的805推丹拿?[s:30] [s:30] [s:30]  
回黄世仁同学!勃总听过杨维中的300b,但没听过用它推4312。勃总听过美星的805,但没听过用它推丹拿!但是按勃总的见识和多年的经验!完全知道是怎么回事,所以请不要质疑勃总!而你从未接触过稍高档点的器材,你也不舍得花钱在这上面,因此你装出的单端机只是会响而已,你对器材的判定无足轻重,你不具有鉴别能力!当你对自已刚装好的单端机发出以下感叹:晶体管功放是否有必要存在?时勃总彻底晕了!今天我可以很负责的告诉你:拿一台jadis最低档的orchestra能在今后十年里灭掉你装的所有单端机![s:97][s:97][s:97][s:97][s:97]
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发表于 2011-2-9 22:17 | 显示全部楼层
单端A类放大也分单管单端和并联单端。

单管单端用一只管子放大整个波形,如果管子线性度好(300B其实就是线性度高),当然是一种非常完美而且最为理想的波形放大,推挽再怎么弄都是正负半周拼在一起的,结合处的交越失真和非线形失真都是无法避免,尤其是胆管匹配远难于晶体管匹配,胆管是人手工做出来的,误差之大和晶体管的匹配误差不是一个数量级。

单端甲类的另外一种形式是两只管子并联放大(300B并联单端也常有见到),功率比单管单端要大一倍,推力完全可以媲美推挽放大,而音色又是保持了单端甲类的特色。但问题是优质300B管子本来就很稀少昂贵,还要找4只线性度等参数一致的300B来做并联单端机,其难度之大和代价之高昂可想而知,世界上很少有厂家愿意这么干。

晶体管大功率甲类问题也是很多很多,那数十对管子的选配暂且不说,供电、滤波、散热一连串的问题比起简单易用的单端胆机只多不少。所以即使国际上的顶级hi-end厂家,也只有贵丰、PASS等极少数厂家在做真正的纯A类晶体机。
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 楼主| 发表于 2011-2-9 22:21 | 显示全部楼层
原帖由 黄世仁 于 2011-2-9 21:14 发表
《勃总认为一般菜鸟还是应以制作和使用推挽机为主。千万别学老杨用300b用推4312和沈摄影师用805去推丹食,这个是反面的典型》
请问勃总,正面的典型应该是怎样的?
正面的典型就是像你这种菜鸟老老实实的从最基本的推挽机装起!
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 楼主| 发表于 2011-2-9 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 liuzhm101 于 2011-2-9 22:17 发表
单端A类放大也分单管单端和并联单端。

单管单端用一只管子放大整个波形,如果管子线性度好(300B其实就是线性度高),当然是一种非常完美而且最为理想的波形放大,推挽再怎么弄都是正负半周拼在一起的,结合处的交 ...
单端机的失真远大于推挽机,单端机音色好这一特点是直热管的结构和输出管甩掉负反馈的缘故!而推挽机都带有环路负反馈的,可以把失真压的很低!
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发表于 2011-2-9 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2011-2-9 22:24 发表
单端机的失真远大于推挽机,单端机音色好这一特点是直热管的结构和输出管甩掉负反馈的缘故!而推挽机都带有环路负反馈的,可以把失真压的很低!


貌似讲的全是石机的优点。[s:14] [s:97] [s:30]
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发表于 2011-2-10 08:18 | 显示全部楼层
今天我也很负责的告诉你,拿一台AURA最低档的石机能在今后10年灭掉勃总所装的所有的石机![s:97] [s:97] [s:97] [s:97] 再更加负责的告诉大家,拿任何一台黄世仁同学制作的胆机在今后100年里灭掉勃总所装的所有胆机![s:97] [s:97] [s:97] [s:97] 当然前提是勃总同学他会装胆机[s:18] [s:18] [s:18] [s:18] 。
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发表于 2011-2-10 09:57 | 显示全部楼层

回复 85# Xy770509 的帖子

我用它推桌面系统不好吗?
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发表于 2011-2-10 10:01 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2011-2-9 22:24 发表
单端机的失真远大于推挽机,单端机音色好这一特点是直热管的结构和输出管甩掉负反馈的缘故!而推挽机都带有环路负反馈的,可以把失真压的很低!


单端机加点适度的负反馈,增益低的话再多加一级,这都不是问题,是不是就更加完美?而推挽机如果敢去掉环路负反馈,那情况会怎样?

[ 本帖最后由 发烧族 于 2011-2-10 10:22 编辑 ]
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