19篇连载：PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 （音箱评测到47楼）

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普兰先生、1024先生及众DX，拜读你们的经验受益匪浅，全部收藏了。事物都有两面性，去粗取精就是了。给我最深的体会就是，做人要厚道。

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3e1024

如何PCHIFI(转）
Jitter对音频播放各个环节的影响
    任何数字播放器播出音乐都会带有Jitter，要想彻底解决该问题，最好的解决办法就是将Jitter降低到人耳无法辨别的程度，但很遗憾，人耳对Jitter是非常敏感的，至于人耳无法分辨出低于多少ps的jitter，至今也没有准确答案，一般理解是，人耳能分辨出低于200ps的Jitter，在这里我大胆提个假设，就是假设人耳无法分辨出低于1ps的Jitter，如果能做出低于1ps的播放设备，并且价格为高端烧友所接受，大家就可以尽量少提或不提Jitter了，就可以将注意力集中在模拟部分处理上，但实际上，高端昂贵的OCXO晶振或许可以做到这个精度，但是DAC芯片内部的Jitter还是远远高于1ps的，例如AK4396的内部Jitter就为13ps，我们普通使用的晶振的Jitter也都在10ps以上。

    既然Jitter无法或很难做到足够低的程度，那我们就退而求次，探讨怎样尽量地减少Jitter。
首先来看看数字播放器播放的流程（因为本文仅探讨Jitter，所以播放流程只截止到DAC芯片，DAC芯片后面的模拟部分不属本文探讨的范畴，故忽略。）
(注：流程中红色文本指会产生或增加Jitter并对音频播放有影响的环节，以下某些文字会简称Jitter影响)

1. CD台机播放模式
a) 传统CD台机播放模式，流程为：
    CD转盘 → 读CD碟 → I2S信号 → DAC芯片

    传统的CD机是直接将CD碟的数据读出并直接将数据转换为I2S信号，然后传送到DAC芯片，如果CD碟上面的凹凸面均匀度比较差，各个数据位（Bit）读起来的时间就会出现不均匀的现象，从而导致输出I2S信号时也是不均匀的，最终这些Jitter导致DAC芯片解码波形出现轻微的畸变，由于这个原因，在传统CD机上，正版碟的播放效果要好过盗版碟和刻录碟，这种模式的Jitter主要产生在转盘和CD碟上，故对转盘的要求非常高，对碟片的要求也很高，并且必须做好CD机的避震，这也可以解释为什么普通光驱不能做CD转盘的原因，另外将数字信号转换为I2S信号的处理上也会增加一些Jitter。

b) 带缓存的CD台机播放模式，流程为：
    CD转盘 → 读CD碟 → 缓存 → 微处理器、CPLD、FPGA → I2S信号 → DAC芯片

    例如Meridian 588，它采用DVD光驱做为转盘，多次读相同的数据区并将数据放进缓存，然后进行检验、比较并判断出它认为最正确的数据，然后从缓存中将数据转换为I2S信号并传输到DAC芯片，实际上它的处理过程是多任务的，因为有缓存的出现，产生Jitter的瓶颈已在读取缓存并转换为I2S信号的CPLD或FPGA处理器上，已和转盘和CD碟无关系，所以它对转盘要求已经不高，普通的DVD光驱已能达到要求

c) CD台机搭配外置配解码器播放模式
    CD转盘 → SPDIF/AES OUT → SPDIF/AES线 → 外置解码器 SPDIF/AES IN → I2S 信号 → DAC芯片
这个模式有两个好处：
i) 利用外置解码器的高性能DAC芯片，提高音质
ii) 利用Wordclock，PLL，ASRC，DDS技术降低普通CD转盘的Jitter


    实际上光驱能很准确地读取CD光碟的数据，读光碟的方法也有点类似图一，虽然将CD光碟的凹凸信息读出来有Jitter，但因为数据存储只需要知道两个值0和1的状态，只要Jitter处在一定的范围内，再加上CD光碟有一定的纠错信息，一般情况下都能正确或很高精度地读取没划伤或划花的CD光碟的数据，这方面只需做个实验即可，将你网上下载的WAV文件刻录到CDR上，然后再用EAC将CDR上的音频数据抓取出来，用文件比较器进行比较，一般情况下都能达到100%无损或非常高的精度，加上PC软件丰富、界面漂亮和播放选曲便捷的优势，所以PCHifi也是烧友们关心或尝试的对象

2) PCHifi的播放模式
a) 传统的PCHifi播放模式，流程为：
    模式A：音频文件 → 声卡 → I2S信号或其他制式信号 → 声卡内部DAC芯片
    模式B：音频文件 → 声卡 → SPDIF/AES OUT → SPDIF/AES线 → 外置解码器SPDIF/AES IN → I2S信号 → DAC芯片

    因为数字信号很容易受环境的影响而导致Jitter的增加，众所周知电脑并带有复杂的处理器、主板和各种内设、外设，本身就是一个很大的电磁干扰源，并且供给DAC芯片的电源一般都不如外部解码器的电源，也因此不少声卡做了一个外置盒，将DAC处理放在外置盒上以提高音质，在近似的硬件条件下，一般来说，模式A的效果是不如模式B的，所以我们只谈模式B，在模式B中，声卡将音频数据调制成SPDIF/AES时会增加Jitter，SPDIF/AES线材传输时也会导致Jitter的增加，解码器解调SPDIF/AES信号为I2S信号时也会增加Jitter，例如常见的解码器数据接收芯片CS8412、CS8414、CS8416在它们的datasheet上就标明有200ps的Jitter，


由于电脑的电磁干扰较传统CD机要严重得多，所以一般情况下，低价位声卡的数字输出效果不理想，高价位的声卡数字输出也很难胜过高档的CD转盘。

b) 非声卡PCHifi播放模式，流程为：

音频文件 → 外部的缓存或微处理、CPLD、FPGA内部缓存 → 微处理器、CPLD、FPGA → I2S信号 → DAC芯片

    这种模式相对传统的PCHifi模式有以下几个优点：
i) 省略了传统PCHifi模式的SPDIF调制和外置解码器的SPDIF解调过程，也因此减少了Jitter
ii) 用TCP/IP或其他无损的数据传输方式通过有线或无线网络传输到外部播放器上
iii) 产生Jitter影响的环节只有一个，就是由微处理器、CPLD、FPGA硬件或算法产生
    参考机器有Transporter Music Player，它的播放模式为：电脑 → 音频文件 → 有线或无线网络(TCP/IP协议) → 解码器缓存 → XILINX CPLD → I2S信号 → DAC芯片，由于它采用TCP/IP协议和缓存，因此它的Jitter只由一个环节产生，并且它使用中高档声卡（象9632、Lynx Two、AES32）等所采用XILINX CPLD RISC CPU芯片，只要设计得好，得益于产生Jitter影响的传输环节的减少，这种模式的播放效果理论上要优于传统的PCHifi模式的

c) 无PC连接的外置播放器PCHifi模式，流程为：
    音频文件 → 微处理器、CPLD、FPGA → I2S信号 → DAC芯片
这种模式与非声卡PCHifi模式很相似，它是由外置的音频播放器加内置或外置的解码器组成，使用硬盘或闪存卡作为媒体，可以从PC方便地复制音乐，由于要达到Hifi的性能，相对传统的mp3、硬盘播放器来说，它们使用了高性能晶振、独立的音频 DAC芯片等，因为要达到好的性能，可能或必须采用CPLD、FPGA这种芯片，对技术的要求较高，这种模式暂时只见到DIY产品，DIY产品暂时只看到采用普通的微处理器的芯片


（三）怎样减少Jitter或减少增加Jitter的程度
    这个问题比较复杂，牵涉面也比较广，简单概括就是
1. 在外接解码器使用Wordclock，PLL，ASRC，DDS等技术降低Jitter
2. 提升晶振的精度，精度差的晶振会对声音造成劣化
3. 使用好的SPDIF/AES线材，降低增加Jitter的程度
4. CD转盘避震
5.  不要在播放器或解码器周围放置有强电磁干扰的设备
6. 等等等。。。

（四）后话
    理论上如果使用硬盘或闪存作为媒体，并且采用在音频应用上性能好CPLD、FPGA芯片和采用优秀的算法，加上好的设计，是可以将Jitter降到很低的程度，相对烧友来说这绝对是好事，但从另一方面来说，由于采用WAV、APE、FLAC等无损的音频文件，这也会对传统的CD转盘厂商、音频CD碟厂商造成一定的打击，也会反过来对烧友造成无形的负面影响，例如CD碟片资源发展速度变慢等，所以孰好孰坏很难说清楚。

这个分析的透彻，所以转过来。
http://bbs.xiyuit.com/thread-19463-1-1.html

[ 本帖最后由 3e1024 于 2011-3-8 23:18 编辑 ]

饿虎扑食

这个嘛，说PC的内部电磁干扰大的，那个音频文件 → 外部的缓存或微处理、CPLD、FPGA内部缓存 → 微处理器、CPLD、FPGA → I2S信号 → DAC芯片的流程里，

红字的那几样东西，同样会造成强烈的干扰。[s:14] [s:97] [s:30] 而且这个干扰源还跟模拟电路在一个机壳里。[s:97] [s:97] [s:97] 其实也蛮郁闷的。[s:14] [s:14] [s:14]

酷睿的几千万扇门会造成干扰，ARM的数十万至上百万扇门照样会造成干扰。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 好歹PC里的东东要经过EMC认证，HIFI不需要。[s:97] [s:97] [s:97] 到底谁的电磁干扰大，还不好说呢。[s:18] [s:18] [s:18]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2011-3-8 23:51 编辑 ]

饿虎扑食

http://wenku.baidu.com/view/12b08e4733687e21ae45a905.html

abc101

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原帖由 3e1024 于 2011-3-8 23:16 发表
如何PCHIFI(转）
Jitter对音频播放各个环节的影响 ....

......

    这个分析的透彻，所以转过来 ...

上述分析, 空有花架子, 大标题, 伪结论, 却没有正确详尽理论分析支撑.
看上去使人颇嫌厌烦，可能会对非理工类学习，非技术性工作者产生误导。

上文对何为Jitter, 没有做任何理论上的解析.  貌似不知, 或有意混淆.


如果有喜欢理性认识的爱好者,还是建议去看看AV199坛里的相关帖子.

貌似,也有不少人看了, 看了不明白的, 那就莫办法了

henry余

原帖由 3e1024 于 2011-3-8 23:16 发表
如何PCHIFI(转）
Jitter对音频播放各个环节的影响
    任何数字播放器播出音乐都会带有Jitter，要想彻底解决该问题，最好的解决办法就是将Jitter降低到人耳无法辨别的程度，但很遗憾，人耳对Jitter是非常敏感的， ...

这个帖说的古怪。。。。。。肯定是错的。

看看我说的可对？

jitter是时钟误差，与“CD碟上面的凹凸面均匀度比较差”没有关系：
jitter的出现，是没有两个时钟是一样的——由于用的晶振频率不一样，所以44.1K分之一秒没有绝对一样的间距，就出现采样点的时基飘移——快了或慢了一点点。

录音室晶振的精度高，jitter影响较少（jitter出现的飘移的范围小点：但肯定有）

录音jitter + 重播jitter = 影响更大。


重播器材的晶振精度低，飘移范围大，影响大。如果数码流在导线通过才作解码（DA）那导线会另外加入飘移——jitter更严重、更多。

重播jitter = CD机晶振时基误差 + 导线扭曲时基 =　jitter 更多、更严重。

采样时基如何“飘移”，无法预知，所以无法更正。
重播时基如何扭曲，无法预知，所以无法更正——能做的是ＤＡ部分有自己的晶振，绝对按自己的晶振指示来ＤＡ（最短的数码流／时基传递，保证“飘移”最少）


这个情况在ＣＤ重播、ＰＣ重播同样出现，解决办法有异，效果不同。

jitter出现时的结果：
模拟输出的波形，在jitter出现的部位变形，于是按傅立叶理论，分解出来的频谱成分不一样，通常情况是出现难听的高频。
高精度的晶振飘移距离小，出现难听的高频离开20KHz较远，可以滤掉。
家用的飘移距离大，出现在更低的频率，影响听乐。（极端情况：出现在中频，无法滤掉）



其他说及的ＰＣ杂信影响，很少很少。

缓存就是把 16bit/组 的数码流分好组、排好队，利用自己的晶振时基顺序来作数模变换（DA），所以jitter更少。在这里，数据本身的正确程度与 jitter 没有直接的关系。（有间接关系，出现的听感也有分别：数据错误出现脉冲声，不是频率）




付：
时基飘移，假定：
——晶振频率441K，飘移范围可以视作441K分之一
——晶振频率44.1K，飘移范围可以视作44.1K分之一，飘移范围大了10倍
这是其中一个时基飘移的最大因素，家用的晶振频率比专业的低。

3e1024

关于jitter：其实目前在所有的民用论坛里，AV199那里已经将的很接近现象的本质了，楼上进一步的阐述我是了解的更多一点，谢谢。
至于我在514楼引用的这段文字里边也主要是讲pchifi的大致结构上的差异和这些差异的优劣，主题不是jitter。我个人感觉他已经有很多实践和基本的理论作为基础才能有那么一段话。既然abc101有完全不同的观点，可以全面的写在这里，明确你的技术观点，大家也感谢你的指教和对网友的热心服务。
原帖没有主要讨论jitter的任何意思。看清楚了。
天天讨论jitter？这个英文单词目前在技术上的解释还有争议。
这里有谁把这个问题如AV199里边那样彻底而完整的解释一下了？谁又能在把握了jitter的前提下去hifi‘？
我们不能掌控的东西讨论才是花架子、伪科学，才是混淆视听！！！！！！

abc101

原帖由 3e1024 于 2011-3-9 19:05 发表

至于我在514楼引用的这段文字里边也主要是讲pchifi的大致结构上的差异和这些差异的优劣，主题不是jitter。

我个人感觉他已经有很多实践和基本的理论作为基础才能有那么一段话。

原帖没有主要讨论jitter的任何意思。看清楚了。

亮点是"实践",  然后才得出他的大道理.

文字开篇就以" jitter"开头.  你想说明你的实践过程, 打着Jitter的旗号干吗.

最烦的就是, 那些打着"科学"的旗号, 行招摇撞骗的事, 这些更加具有欺骗性.

绿豆治百病,发烧线材, 就是这种人的典型.

你感觉作者有基本理论, 我也有同感, 是"基本"的, 连Jitter都弄不清, 远远没达到开班授课吧?
交流可以, 开门见山的阐明,与大家分享一下自己的实践心得, 谈谈自己的"理论"分析.

而作者却选择以" jitter"开头, 并以结论式的语法给予判定阐述, 未有任何可以称为理论的分析(当然了,你认为提个术语,就是理论分析,除外)

你让我不怀疑他"伪科学", 难啊.

你让我解释一些技术问题, 抱歉, 偶水平不够.
我也想像你引用的那位一样, 给大家上上课, 弄篇大作. 但是我缺乏这种"勇气".

借花献佛:  <为什么电脑/硬盘做音源，比CD好？（图解：什么是PCM，什么是Jitter？74页1096楼)>

http://www.av199.com/thread-178902-1-2.html  

已经推荐了N次了, 史上奇帖, 为继了3年而不衰: 喜欢技术解释的,那里能找到你疑惑已久的答案; 喜欢实践探索的, 那里也有不少烧人的实践案例,
喜欢哲学思考的,那里甚至有处世处事之道的点播,  喜欢文字欣赏的,那里更有不少妙笔生花的调侃....
此文应该是hifi界科普类文章的习文观止了

去年,我花了将近一周,拜读了那个大作, 不知道, 1024兄, 有无通读否,有无读通否.

普兰

近日在苦读几本关于数字通信的教课书和专著，这里又有诸多回帖，怠慢了！

这里先向网友请教个问题：CD抓轨存储为WAV文件后，是否CD所有数字信息全部存在于文件中？这6、7本书中没有答案，先谢谢大家帮忙研究这问题！

几天学习，方知CD唱片除片头有初始信息如文件数字格式、量化位数、采样频率、曲目数、曲目名称文档、总时间、单曲时间等外，单曲文件中固定码距中插入时钟同步信号、转盘伺服信号、纠错信号、左右等等信号。这些信息是否带入WAV文件中，这对于理解DAC工作状态，有至关重要的意义。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-3-10 18:02 编辑 ]

普兰

原帖由 henry余 于 2011-3-9 18:08 发表
看看我说的可对？
jitter是时钟误差，与“CD碟上面的凹凸面均匀度比较差”没有关系：
jitter的出现，是没有两个时钟是一样的——由于用的晶振频率不一样，所以44 ...

您的见解对于我目前遇到的对于数字音乐文件重播中，微观世界理解很有帮助。谢谢！

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-3-10 18:28 编辑 ]

普兰

原帖由 abc101 于 2011-3-10 09:48 发表

喜欢技术解释的,那里能找到你疑惑已久的答案; 喜欢实践探索的, 那里也有不少烧人的实践案例,
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此文应该是hifi界科普类文章的习文观止了

妙论！

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-3-10 18:36 编辑 ]

普兰

原帖由 0915自由人 于 2011-3-5 23:37 发表
普兰老师你好 问一下RME ufx  是否可以内录....怎样设置.....谢谢...

我是电脑音频新手，答不准：
1、内录如果指声卡监听输出端返回到录音软件中，我没试过。UFX的路由器可能无法将输出跳回到输入中去。
2、内录如果指声卡数字环节某通道跳到录音软件中，是可以的。正常录音就是这种方式。
3、内录如果指声卡是否自带录音机，回答是不能。只有通过录音软件录音后，存储为某种文件到电脑硬盘。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-3-10 18:52 编辑 ]

普兰

原帖由 wz2688 于 2011-3-8 11:35 发表
普兰老师你好！问一下：沈阳的一个老骚购进Apogee Rosetta 200了没有，期待你对它评价，尤其是与 Prism Sound Orpheus的比较，能说说吗！看了你的文章很有启发，现正考虑购买Apogee Rosetta 200，谢谢了！

据说被1024和其他老烧给阻断退出订单了，他们认为，Apogee Rosetta 200对于DA转换可能最单一、最优秀，但我们是玩家，在基本优秀的基础上多功能，或许更有玩头。例如我在UFX试验中的调音台、DSP、路由器、录音、耳放、多频段电子分频等，对于玩，更具意义。我也赞同这种消费理念。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-3-10 18:38 编辑 ]

普兰

原帖由 饿虎扑食 于 2011-3-8 23:44 发表
这个嘛，说PC的内部电磁干扰大的，那个音频文件 → 外部的缓存或微处理、CPLD、FPGA内部缓存 → 微处理器、CPLD、FPGA → I2S信号 → DAC芯片的流程里，

红字的那几样东西，同样会造成强烈的干扰。[s:14] [s:97]  ...

我认为PC内部环境对于数字音频文件的处理干扰是存在的，但不影响音质；如果干扰到可以错码，文件面目全非了，电脑就该扔了，这意味电脑已不是正常的电脑。