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楼主: 普兰

[其它] 19篇连载:PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 (音箱评测到47楼)

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发表于 2011-2-25 13:50 | 显示全部楼层
原帖由 3e1024 于 2011-2-25 11:28 发表
我说的“hifi设备的任何投入都要建立在有理论依据的基础之上”避免我自己有类似盲目购买器材的问题。
理论都是现在的,爱因斯坦的相对论也不是永恒的理论,他只服务于当下,人类很渺小,区区200年的近代科技有什么是 ...


1024兄,你好!

“有理论依据" 没有错,你是对的!
我也说过你的帖里面的电子理论是对的。





不过,还是具体的说一个例子:
电源线的终极结论是:粗、短,导线材质合格就行。

这句话是没有意义的:
“就行”是指可以听见声音?“好声音”?可以导电?
没有具体指出“就行”的含义,这句话没有意义。按此推论出来的东西,也是没有意义。

我说的是推论过程是不对。因为除了RLC三个因素,还有其他因素影响着声音,只是我们能不能找出来。最少,集肤效应还是个比较重要的因素,“肌肤效应”我们如何评定“合格”呢?如何量化呢?是否应该用“导线的频谱”比较来评定呢?(我没有答案的,因为不知道有没有人这样做过,结论如何?)

你如果试过我说的加一条悬空的黑线,请说说你的看法,愿意的话我们再讨论。就如你说的,大家一起贡献,我愿意!


我是“什么会员”跟线材也没有关系,在这个帖没有讨论价值,请集中在讨论的具体问题、具体论据上吧。
纯粹靠读书学来的真理,就像假肢、假牙或植皮。——叔本华
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发表于 2011-2-25 14:00 | 显示全部楼层
原帖由 abob 于 2011-2-25 13:09 发表



"我在几个朋友系统上试,声音的分别大概有2dB的。(没有好不好的结论的)"

呵呵,还2dB啊?胡扯,


噢,你试过没有2个dB?那我就是在胡扯了,谢谢你!幸好没有花钱,哈哈......

那我就更正我的经验:试过的人有5分之4是听见有明显的分别的。

好,这样比较有根据。谢谢!
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发表于 2011-2-25 14:08 | 显示全部楼层
原帖由 顺溜 于 2011-2-25 12:07 发表


余兄客气,时基错误这个词似乎不太准确,俺理解只有频率错了,才该叫时基错误。

电脑CPU的时钟和声音没有关联。电脑上有好几个晶振,有谁换好晶振后声音改变?是否华硕的主板比映泰的主板好听?
不要相信USB ...


啊,“时基错误”不准确,那说:“取样间距不恒定”是否较接近?

我的理解是:jitter是因为时钟不能绝对恒定的每隔44.1K/s送出一个脉冲,于是有些采样点时间早了,有些迟了,就是jitter。
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发表于 2011-2-25 14:32 | 显示全部楼层
原帖由 普兰 于 2011-2-25 12:23 发表

谢谢纠正!
我可能理解有误,对于现成的工程文件惑抓鬼,就是带有时间标识(即采样频率标识)的PCM码,决定是否正确按序输出在播放软件;是否按时进入DA,我以为是声卡时钟控制,所以推理为:声卡时钟相对准确性对 ...


[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]
音联邦
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发表于 2011-2-25 17:18 | 显示全部楼层
aaaaa

[ 本帖最后由 3e1024 于 2011-2-26 19:55 编辑 ]
香港弦声音响
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发表于 2011-2-25 19:27 | 显示全部楼层
今天一天的时间就守在这个贴子前仔细的看,然后再仔细的品味其中,本是很高兴很受益的事,但中途的PK让我等30 出头的年轻人都觉得。。。。。。。和谐就这么难吗?

    我外婆有句话我常记心中十几年了:人家吐口水在你脸上,抹了就是!
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大象啊大象331 该用户已被删除
发表于 2011-2-25 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 顺溜 于 2011-2-25 09:45 发表
天天在这胡说,完全可以混淆是非,误导别人。这个你很清楚,一把年纪,太不厚道了吧[s:14]

不知道你为何这样说
我觉得Lz说的还不错,之前点名商家虽然有点嫌疑,不过后来都编辑掉了
一大把年级还有这个上进心不容易
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 楼主| 发表于 2011-2-26 09:39 | 显示全部楼层
经过这段时间的学习、实验,增长了知识,增添了乐趣,当然也败了不少钱(声卡、DAC就买了3台、电脑2台、监听音箱一套)。

初步搭接、系统实验,最后得到下图,很不成熟,供烧友们参考。8月新房到手,做隔声、吸声装修后,渴望家庭音响系统尽早与朋友们分享!

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-26 10:45 编辑 ]
系统框图.jpg
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发表于 2011-2-26 11:33 | 显示全部楼层
原帖由 大象啊大象331 于 2011-2-25 21:48 发表

不知道你为何这样说
我觉得Lz说的还不错,之前点名商家虽然有点嫌疑,不过后来都编辑掉了
一大把年级还有这个上进心不容易


告诉俺你是谁的马甲,俺就告诉你[s:14]
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发表于 2011-2-26 15:23 | 显示全部楼层
顶好贴;谢谢普兰老师和 3e1024 。
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发表于 2011-2-26 20:12 | 显示全部楼层
转几个对于PCHI有参考价值的奇文,算是对烧友鼓励的一点谢意吧。
http://www.erji.net/read.php?tid=425731
http://www.verycd.com/groups/zhm1115193/541364.topic
http://bbs.gxsky.com/thread-6288352-1-1.html

http://jd-bbs.com/viewthread.php?tid=247212
有些帖子已经很老了,但在技术观点上还非常有参考价值。

[ 本帖最后由 3e1024 于 2011-2-26 20:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-2-26 20:17 | 显示全部楼层
                             关于电脑音频的几个不同意见介绍

1、一些通信专家认为,目前电脑播放音频文件方式,包括录音公司的高级监听系统播母带,无法达到CD机的保真水平,而CDP一体机要比一般转盘+解码的实际音质好。

这种结论的依据是数字通信接口自身对数据传输造成的失真。
CDP使用的内部I2S总线传输。I2S总线由于其数据和时钟信号分离,避免了互相干扰和因时差诱发的失真。

在音响系统转盘(或DATA录音机)与解码器之间常用的S/PDIF接口,传输的数据加入了时钟信息,如果时钟信息和数据队列有偏差,那DA芯片的转换结果就有偏差。CD机对比声卡的优势,在于传输方式及环节简洁。当CD外接解码的时候,也有同样的情况,所以,用独立解码升级CD,只有在独立解码的性能明显超过CD内部解码的时候,才足以抵消这种劣势,获得性能的提升。否则不如一体机。

PCI总线与声卡及和USB接口接外置声卡,由于PCIUSB接口自身的结构会造成数据传输的不可避免的失真,虽然有各种技术来弥补,可惜漏洞不能100%堵上。因此使用电脑播放音频文件达到CD音质是不可能的

2、电脑播放数据是从硬盘上直接读取后放入SRAM中,,然后由CPU控制输出,速度非常快,理论上不存在转盘的转速问题,这是电脑HIFI的优势,可由于电脑的时钟并不是标准的44.1K的时钟,而是由电脑的高频时钟分频下来的,误差要远大于CD转盘的数据精度。尽管总的输出时间没有改变,但输出的数据却在不断的抖动。这个抖动,会造成音频的定位不准。

3、电脑的操作系统,是多任务的操作系统,并不是实时系统,在解码音频的时候,还会同时进行其他任务的出来,当有的任务抢站了CPU资源,或是处于中断处理状态,就是时间到了,CPU也没发及时处理,会产生延时。USB本来就不是用于实时系统的,是半双工通讯的,需要应答式的交换数据,在这环节,产生的抖动就更大了。所以,普遍而言,USB的输出音质是最差的。如果使用同轴输出数据,除了数据的抖动,还会吧电脑的电磁干扰一块传输过去。也会影响最终的音质。

4、电脑的电源是开关电源,物理环境会对数字音频造成干扰。

上述观点出于最了解数字通信本质的专业人员,他们的结论:PCHIFI还很遥远。(紫红字引自顺溜网帖;深绿字引自szddd网帖)他们的意见是具有专业参考价值,他们坚定表示目前不玩PC音频。


他们寄希望直接播放的媒体播放器。顺溜介绍: LINN已经将这种模式运用到了产品上,其decode是由FPGA担当的硬件解码。硬件解码比软件解码有明显的优势,不受软件算法的影响,不占用CPU资源,不会因为CPU资源的变化引起系统时钟的抖动,这种专职的播放设备,配合越来越完善的管理功能,是主流HIFI的必然趋势。

楼主告诫:许多没进入PC音乐领域的朋友一定要慎重选择方式,或先不搞,待技术成熟再下手。 我和我周围朋友的选择,是有特定需求和主观声音审美的结果。

PCHIFI诸如方便性、多功能性所诱惑,像我这样的发烧友,多半对数字通信深度原理不了解,只是因为目前数字音乐产品几乎都是电脑录制、编辑、输出的数字文件,因此推理为电脑制作的,用电脑录音编辑软件和监听器材播放应该是最HIFI(接近母带审听)的,对于通信专家的质疑,我们也忧心重重。只好考察、试验、比较,最后可能以耳朵决定去从。就如谁都知道黑胶唱片信噪比、动态范围等指标都不如CD,但仍有人坚持LP一样。这是艺术欣赏主观性造成的。

一,我在考察中,第一时间仔细比较了LINN两款播放器产品与同厂CDP的音质差别,一款普及版价格1.2万元,一款高级版约8万元(国外网购价),与CDP大约10万价格相近。前者的音质有些异样,不是大多数人喜欢的声音,比较紧、硬,后者与 CDP播放同唱片音质相近。

二,到录音棚感受。去过三处,两个相对简易,使用Digi系列话放、AD\DA,Pro Toois软件,小型丹麦音箱;另一个较大,有些设备比较昂贵,用大型中场监听音箱。不论播放自录的工程文件(没缩混多音轨)还是用U盘自带的WAV抓轨文件,总的感觉声音比过去听过的音响都好,主要是没有所谓扎耳的低档CD的数码感,融合、亲切,逼真,很像高档耳机的感觉。当然我们考虑到听音环境不同于一般家庭的因素。

三,试验 基于价格和主观喜好原因,加上我有玩录音需求,基本倾向采用录音棚方式玩电脑音乐。先试验性买了两台玩具,一是XX66,24、192;一是简易的USB DAC PCM1703的芯片。试验结果,与两台中低档CDP(XX1560,约8000元,TXXXXX专业CDP,各有千秋,进口声卡的声音与专业CD相似,亲切感差些,国产DAC有人称为破烂,实际音质与1560相近,比较宽音域、柔和,笔记本播出原来从耳机输出到功放声音是很差的,现在能听到这样声音,应该是大出所料。

后来接触了一些玩专业声卡的朋友,听了他们高级音响系统CD与PC的对比,最后选择了家庭录音棚---即声卡方式。这段试验,基本打消了接口失真的心病,比较满意。

分析原因,
一,可能中高档录音声卡在处理火线接口失真采取补救技术;
二,声卡的时钟、DA、监听输出线放模拟电路比较好,补偿了数字传输失真的某些最终听感损失;
三,火线或USB对最终听感影响,不是数学定量分析那样大,不必恐惧。
四,还有录音软件可能会比一般CDP软件好。

本帖评测,只希望对玩声卡一族有参考借鉴意义。


[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-26 20:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-2-26 21:53 | 显示全部楼层
饭后补充上帖:

原来上贴只介绍一种意见,足见吾老矣!

另种意见也是通信专家的意见:
1,楼上转帖,为什么PC比CD更HIFI,原帖很长,争论很多,耐心读有参考价值。

2,我向退休原单位通信调度局的三位北邮、长邮的通信专业高工小朋友请教。他们不玩音响,但关于接口、调制解调还是倒背如流。但他们的回答使我很失望:数字不像你发烧那样精细,他在规定域内就是:是与不是。所以不是设备线路故障,没有所谓失真。我们的自控系统错一点都是杀头罪。

他们的观点:在模拟电路的失真与数字电路失真不是同一概念!

再深入谈,他们认为我该重新学习数字电路(当年电专业的附属小课,考察课)

决心找通信专业书学习一下,求人不如求己!


[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-26 21:56 编辑 ]
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发表于 2011-2-26 22:03 | 显示全部楼层
看了一下午这个长帖,犹如看一部《HIFI版的武林外传》,思前想后不是个滋味。
普兰,一位我关注学习多年的前辈,在这个帖子里在被人指着鼻尖指责、寻着短板攻击,甚至是无理地死缠乱打的情况下仍在坚持讨论技术,使帖子持续到今天。所表现的大气的风度、宽广的胸怀令我钦佩有加!
可悲的是,普兰身边的很多朋友(我不相信都不上网),并没有出来为普兰先生澄清事实,洗刷冤屈,这是普先生做人失败之处!
今天的最大收获是得知普兰先生是沈阳的前辈烧友。小弟也是沈阳的HIFI爱好者,不敢说烧友,因为还不太够格。非常高兴得知普兰先生就在沈阳,很想与您和您的PCHIFI圈内朋友结识,并向您学习和请教问题,希望不吝赐教!但必须满足的一个前提是要确认那位1024也是一位知识渊博的前辈而不是你的马甲。
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宝仔 该用户已被删除
发表于 2011-2-26 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2011-2-25 13:50 发表


1024兄,你好!

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不过,还是具体的说一个例子:
电源线的终极结论是:粗、短,导线材质合格就行。

这句话是没有意义 ...
在耳机大家坛里有讨论过的,http://www.erji.net/read.php?tid=816692&keyword=兄弟你去看看吧,够理论和实际的就和发贴的那位兄弟PK吧!

[ 本帖最后由 宝仔 于 2011-2-26 22:23 编辑 ]
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