19篇连载：PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 （音箱评测到47楼）

abob

原帖由 tmweiwei 于 2011-2-23 12:33 发表


可惜这好的帖子被一个线材JS搞的口水横飞~~~

[s:20]  [s:20]  [s:20]


吹线的那些人啊，除了他能“听出来”这事无从考证外（因为他拒绝被测试），

其它都是瞎掰，呵呵，

henry余

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原帖由 普兰 于 2011-2-24 08:55 发表
我对转帖文章《为什么电脑/硬盘做音源，比CD好》的要点解读

1、我们听到的现代CD及LP、开盘原声带、盒式原声带（DDA版）等诸多电子媒体音乐多是电脑通过录音编辑软件和音频接口外设（话筒、话放、字时钟、ADDA、监 ...

6、电脑播放数字音乐文件的音质损失，主要来自电脑时钟精度。因此外接带有高精度时钟和时基抖动纠错能力的声卡或DAC，是达到、超过CD音质的主要途径。数字信息的导出可通过电脑网络接口、USB和1394、光纤等通信接口。

7、播放和录音是逆过程，使用录音软件和硬件播放数字音乐，是最接近于母带音质的，即狭义高保真。

顺溜兄太客气，不愿意具体说错误的地方，我来具体说，希望顺溜兄愿意更正我的错误吧：

6. 逻辑上的错误：时钟的时基错误是没有办法纠错的，录音时基错了就是永远是错，后续工序是没有办法辨认出错的地方，就是没有办法纠正啦！

7. 也是逻辑上的错误：同一个声卡做两次录音，出现的jitter位置是“不会”一样的，
就是说，声卡的专业程度，跟时基错误是两个完全不同的概念，没有互补的功能。

敬请普兰兄不要迷信“专业”这两个字，这是不科学也是不逻辑的思考方法，对不起。

菜鸟（包括我），看见“专业”两个字用在家用HiFi（不是玩声效）就腿软，意味着忽悠：专业工具对于使用的要求与家用的大部分不一样，需要科学的每一个特点去分析适合程度，只是避免“被忽悠”的基本手续。HiFi器材，只是工具，请各位大侠不要神化，一神化就是忽悠。

看见“专业”就停止分析，问题很大......





引用的文章很好，他没有提及＂时钟不准”是什么概念，所以普兰兄在这里出错，按此推理就是全错！

henry余

原帖由 3e1024 于 2011-2-24 02:47 发表
关于导线在信号和电源中的作用，根据我自己的粗浅理解如下：
信号线问题：在电子专业领域对信号传输导线的要求是按信号频率和传输阻抗进行分类的。而对于音频信号，理论上用常规的双绞线加屏蔽网就满足要求。
而有 ...

hifi设备的任何投入都要建立在有理论依据的基础之上

这句话是大部分人的共识，现在变成宗教信念，对不起，这是不对的（并不等于是错--- 希望你能看得出两句话的分别）

“理论”是人类找出来的，我们都是人，爱迪生也似人，都可以尝试去找。
如果爱迪生相信上面这句话，我们现在没有hifi，没有电灯。
这个逻辑的错误，原来是很明显的，现代人看见“理论基础”4个字就发抖，停止研究，所以都很容易忽悠，呵呵，哈哈。


请不要神化“理论”，这是不科学的！

理论之外，是可以再有理论，更不用说“理论是可以推翻的”！

这里不是具体说你的论点，是说科学的观念和态度
你的论点都是对的，结论是错的，对不起！






科学之所以是科学，因为下面的过程：
观察现象----〉做封闭实验 ----〉用数学表达现象---〉重复反证

如果观察到现象而不去研究，或者想不出所以然而停止分析，这是“个人选择”、个人处事方法，跟现象、科学都没有关系。

（现代音响业的工程人员，大部分“吃老本＂--- 只是应用前人的成果和定理，无需思考，所以定义为“工程人员”，而不是科学家。但是请不要觉得自己很科学，哈哈哈哈．．．．．）　










请1024兄随意那一根300股的喇叭线，把一端插进喇叭接线柱的负端，另一端做好绝缘悬空，听一下前后的分别。同一时间，同一心情，同一套器材，无需另外花钱，奸商无法忽悠。
建议所有网友都试试，最要愿意在这里说说结果，我绝对不会从中得到任何利益。

henry余

原帖由 ゛冬 于 2011-2-24 21:52 发表
普兰老师能否谈谈有源喇叭现在在整体上是否已经全面超越无源喇叭的模式了呢？无源喇叭除了可玩性是否已经没有优势可言？

我把这句话代入另外一个名词，可以思考思考得出的结论：

请问21世纪的男人在整体上是否全面超越19世纪的男人呢？

19世纪的男人是否除了历史价值就毫无优势可言？

饿虎扑食

原帖由 henry余 于 2011-2-25 11:01 发表



请1024兄随意那一根300股的喇叭线，把一端插进喇叭接线柱的负端，另一端做好绝缘悬空，听一下前后的分别。同一时间，同一心情，同一套器材，无需另外花钱，奸商无法忽悠。
建议所有网友都试试，最要愿意在这里说说结果，我绝对不会从中得到任何利益。

一定要300股才能试吗？我手头只有垃圾线，不知道它有多少股，估计要远少于300股，如果垃圾线也可以试，那我倒是想试试呢。[s:14] [s:97] [s:30] 另外线要多长呀，悬空的喇叭线要距离音箱多远才好呢？现在玩电子三分频，该插哪个单元的负端比较合适呢？[s:97] [s:97] [s:97]

henry余

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原帖由 ゛冬 于 2011-2-24 21:52 发表
普兰老师能否谈谈有源喇叭现在在整体上是否已经全面超越无源喇叭的模式了呢？无源喇叭除了可玩性是否已经没有优势可言？

我把这句话代入另外一个名词，可以认真思考思考，得出的结论的，而且所有结论都可以对，也都可以是错的：

请问21世纪的男人在整体上是否全面超越19世纪的男人呢？

19世纪的男人是否除了历史价值就毫无优势可言？

henry余

原帖由 饿虎扑食 于 2011-2-25 11:15 发表


一定要300股才能试吗？我手头只有垃圾线，不知道它有多少股，估计要远少于300股，如果垃圾线也可以试，那我倒是想试试呢。[s:14] [s:97] [s:30] 另外线要多长呀，悬空的喇叭线要距离音箱多远才好呢？现在玩电子三 ...

可以多几条一起塞进去试试的，我用的是3m，也是随意抓来的线。

我在几个朋友系统上试，声音的分别大概有２ｄＢ的。（没有好不好的结论的）

悬空的意思只是说：另一端不要接触任何与电有关的事物，以免发生危险而已。这根线的线身我也是随意放，（不同位置声音会有微少、可以忽略变化）

三个单元都“需要”（自己决定可也），如果不嫌太多“无谓”的线到处阻碍的话。

3e1024

我说的“hifi设备的任何投入都要建立在有理论依据的基础之上”避免我自己有类似盲目购买器材的问题。
理论都是现在的，爱因斯坦的相对论也不是永恒的理论，他只服务于当下，人类很渺小，区区200年的近代科技有什么是永恒？
如果整天探讨目前理论之“可推翻性”，那我们遵循什么呢？再说，我的本意是说购买器材要理性而已。
你说的试验大部分烧友都有这个经历，我说的所有问题很多是教训后的结论，有什么不对？
我没有自己认为自己很科学，讨论问题就是讨论问题，你愿意为烧友贡献就贡献，大家会感谢你，猜度这些的问题有什么意义？
如果我说的具体问题那里错误请纠正，最好有依据而不是直接的云里雾里的结论，这样大家会信服你。
特级会员一定有你自己独到的见解，大家洗耳恭听。

饿虎扑食

原帖由 henry余 于 2011-2-25 11:26 发表


可以多几条一起塞进去试试的，我用的是3m，也是随意抓来的线。

我在几个朋友系统上试，声音的分别大概有２ｄＢ的。（没有好不好的结论的）

悬空的意思只是说：另一端不要接触任何与电有关的事物，以免发生 ...

哈，那就找个身体状态极佳的时候去试。[s:14] [s:97] [s:30] 哪天跟球友查分，20局胜他19局时再去试。[s:97] [s:97] [s:97]

饿虎扑食

原帖由 henry余 于 2011-2-25 11:13 发表


我把这句话代入另外一个名词，可以思考思考得出的结论：

请问21世纪的男人在整体上是否全面超越19世纪的男人呢？

19世纪的男人是否除了历史价值就毫无优势可言？

仅就乒乓球运动而言，
上个世纪欧洲那些获得过世界冠军的削球手，跟现在的世界第一削球手朱世赫比，真的是差得太多了。[s:14] [s:97] [s:30] 实际上，就是从容国团的记录片来看，他与现在的顶尖运动员的差距也是巨大的。[s:18] [s:18] [s:18]

顺溜

原帖由 henry余 于 2011-2-25 11:01 发表



hifi设备的任何投入都要建立在有理论依据的基础之上

这句话是大部分人的共识，现在变成宗教信念，对不起，这是不对的（并不等于是错--- 希望你能看得出两句话的分别）

“理论”是人类找出来的，我们都是 ...

余兄客气，时基错误这个词似乎不太准确，俺理解只有频率错了，才该叫时基错误。

电脑CPU的时钟和声音没有关联。电脑上有好几个晶振，有谁换好晶振后声音改变？是否华硕的主板比映泰的主板好听？
不要相信USB接口的音频设备，其音频传输协议已经定死了其性能，即使QB9的异步传输，也只是改善而已。当然，USB传输数据和其他接口是一样的。

关于声卡录音和放音有什么区别，俺在另一文中已经说得够清楚了，某些人表面认可你，转身就变脸，呵呵，什么叫道貌岸然，这就是[s:97]

普兰

原帖由 henry余 于 2011-2-25 10:31 发表


6、电脑播放数字音乐文件的音质损失，主要来自电脑时钟精度。因此外接带有高精度时钟和时基抖动纠错能力的声卡或DAC，是达到、超过CD音质的主要途径。数字信息的导出可通过电脑网络接口、USB和1394、光纤等通信接 ...

谢谢纠正！

我可能理解有误，对于现成的工程文件或抓轨文件，就是带有时间标识（即采样频率标识）的PCM码，决定是否正确按序输出在播放软件；是否按时进入DA，我以为是声卡时钟控制，所以推理为：声卡时钟相对准确性对于正确解码具有重要作用。

AD采样频率物理偏移，与读取时的时钟控制不是同一事物。读取的频率应该是数字音频文件规定的一个采样标准。例如32、44K1、48、96K等等。它来告诉解调器时钟的频率，单位时间接收多少组PCM。这个时钟是个物理的时基信号发生器，它是信号对于码流速度具有控制过程物理现象。不管不同录音产品有多大误差，（理论所有数字音频产品都有误差，但无穷大的产品误差总和除∑，误差等于零）解调器的时钟发生器只能按标准频率主动控制或被动控制（外时钟）。解调器的时钟与质量价格相关，但其绝对准确是不存在的。

世界对于想认识世界的人，就是个误差的世界，数字化本身就是个感知允许范围内妥协的误差整合。

我一再说明，本人是退休老者有时间，学电脑音频是新手，是真诚来学习的。错误因专业知识限制都会出现。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-25 20:40 编辑 ]

abob

原帖由 henry余 于 2011-2-25 11:26 发表


可以多几条一起塞进去试试的，我用的是3m，也是随意抓来的线。

我在几个朋友系统上试，声音的分别大概有２ｄＢ的。（没有好不好的结论的）

悬空的意思只是说：另一端不要接触任何与电有关的事物，以免发生 ...

"我在几个朋友系统上试，声音的分别大概有２ｄＢ的。（没有好不好的结论的）"

呵呵，还2dB啊？胡扯，

普兰

原帖由 顺溜 于 2011-2-25 12:07 发表


关于声卡录音和放音有什么区别，俺在另一文中已经说得够清楚了，某些人表面认可你，转身就变脸，呵呵，什么叫道貌岸然，这就是

对于数字通信理论从你那学了不少知识，下载读过几遍，尊重知识，客气是真诚的。

使用录音声卡的监听部分回放音频文件，在现有情况下是我选择的方式。我只是认为录音器材的时钟会相对更为精准些。事实没有绝对精准的，原子钟？录音采样用不起，即使用起，用户读取就都不准了。

火线、USB、网线传输是目前无奈的选择，录音公司也得用这些接口输出，将文件送给唱片制作公司。

我们大量的试验，都是对电脑音乐播放的探索。这些烧友追求的是方便，听着与几倍十几倍价格的CD接近甚至更顺耳，就快乐了，在没有理想播放器材的面前妥协（因为理论到实践的理想播放器还没产品化），与“变脸”有啥关系？


[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-25 20:09 编辑 ]

henry余

原帖由 饿虎扑食 于 2011-2-25 11:55 发表


仅就乒乓球运动而言，
上个世纪欧洲那些获得过世界冠军的削球手，跟现在的世界第一削球手朱世赫比，真的是差得太多了。[s:14] [s:97] [s:30] 实际上，就是从容国团的记录片来看，他与现在的顶尖运动员的差距也是 ...

哈哈哈哈，很过瘾的讨论，虎兄说的准确：“在特定的方面”胜过，是可以讨论的。

如果说“全面”“整体”超越，就是说：
“我”是现代人，我比林肯伟大，比他跑的快，比他高，比他帅，比他美，......全面比他强！ （哈哈哈哈.......原来我突然变成伟人？）