19篇连载：PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 （音箱评测到47楼）

普兰

原帖由 滤线栅 于 2011-2-22 14:06 发表
只能这样说，普兰先生对声卡和监听音箱的评述已经大大影响了其他人的生意，即使短期几天的影响不见得有多大，但是从长期来看CD机和普通家用音箱已经受到严重质疑。当然将来会有更多的普梅普菊普荷出现，技术的进步也 ...

老兄严重了！

我不愿意把不同意见者看成五毛，大多只是认识和思维方式的不同。

电脑数字音乐文件播放家庭化是趋势，就像当年拍胶片的摄影家许多是数字相机的反对者，现在专业商务摄影几乎全部数字化，否则就必然退出行业。

数字播放有多种途径：

1）电脑+家用播放器+原来的音响。播放器目前产品少，进口的价格贵，国产的技术工艺不够成熟。如前贴述，发烧友能接受的音质，目前只有欧洲、东洋的几款天价产品，1万2的和8万的网络播放器，就是加上网口的单一播放功能的声卡，与评测的声卡有火线口和USB口一样，目的是从电脑和网络中获取数字音乐文件来播放。但前者对耳朵挑剔的人不能接受，后者太贵！这种方案优点是简单。音质也同其他家用音响一样，被产品所固定，调音基本没有余度，换线、脚钉、神木、玄学？

2）电脑+原来的音响。对音质要求不高的，可直接将电脑音频输出或耳机输出接入音响系统。利用的是电脑板载声卡。

3）目前一些品牌的AV功放已设USB或ipod接口，可播放U盘音乐文件，或ipod文件，但无法与电脑及其外存通信。

4）玩录音声卡，同样音质比进口数字播放器廉价很多，但安装驱动、设置、调音台界面都很复杂，对大多数人不一定适应，需要一个学习过程。但买硬件附送的录音软件、播放软件、调音软件、功能插件，与放CD唱片比，失去的是简单方便，得到的是使系统变得录音棚一样好玩和音质的提高。

即使电脑播放数字音乐成为主流，玩LP黑胶、玩开盘机、玩CD、MD、DAT、U-MP3都不会消失，只是越来越是小众化娱乐。因为玩音响是娱乐，没有必要考证那种方法正确。就像我也时而开下蛋鸡听开盘、时而用哈苏拍卷反转一样，但发帖拍照还是数字相机，否则冲卷、定影、晾干、印放、扫描、PS，那就纯属折腾了。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-22 20:59 编辑 ]

视听无限

交易区新帖推荐

原帖由 普兰 于 2011-2-22 20:39 发表


老兄严重了！

我不愿意把不同意见者看成五毛，大多只是认识和思维方式的不同。

电脑数字音乐文件播放家庭化是趋势，就像当年拍胶片的摄影家许多是数字相机的反对者，现在专业商务摄影几乎全部数字化，否则 ...

普兰,我觉得你有一个认识性的错误
1,USB火线和网络播放器从协议到架构都完全不同,前两者属于同一阵营的东西,后者属于一个阵营的东西,完全是两个概念
2,录音卡能达到同价位的高性价比Hifi DA?软件附加价值都是白送?与其这样理解,我倒是更愿意理解成花钱买功能和软件,多声道模拟输出才是附加的
Hifi和录音,一个回放一个录制,本来就是不一样的东西,就好像回放照片要用好的显示器,而不是买一台顶级单反相机一样

饿虎扑食

原帖由 视听无限 于 2011-2-22 21:05 发表

普兰,我觉得你有一个认识性的错误
1,USB火线和网络播放器从协议到架构都完全不同,前两者属于同一阵营的东西,后者属于一个阵营的东西,完全是两个概念
2,录音卡能达到同价位的高性价比Hifi DA?软件附加价值都是白送 ...

转贴：

关于火线和USB的那点儿事儿 你知道吗？很多朋友都喜欢问这样一个问题：音频设备（例如声卡）接口火线好还是USB好？
    这问题本来很普通，对于设备的接口，我们总该有所选择。但是长期以来我发现一个“怪现象”，只要这种问题一出现，就马上会有人跳出来喊："当然火线了这还用说吗？”
    真的是这样吗？我们科学的分析一下，了解到底是怎么回事。

    火线 Fire Wire（也称IEEE 1394或者I.Link）。目前常见的标准有1394和1394B（也称火线400和火线800）
    USB 即 “Universal Serial Bus ”，中文名称为通用串行总线。常见的标准有 USB1.1和USB2.0（USB3.0音频设备目前未普及 暂不做讨论）

    我们首先来对比一下两者的理论速度
    IEEE 1394接口的理论传输速度可以达到400Mb/s，1394B的理论传输速度800Mb/s
    USB1.1的传输速度12Mb/秒，而USB2.0则可以达到速度480Mb/秒，向下兼容USB1.1

    可以看出火线400和火线800相对于USB1.1来说速度优势非常明显（虽然理论传输速度和实际数据传输速度会有较大的差距）
    但对于USB2.0来说，优势并不明显（综合设备和驱动程序的具体情况，实际并不一定有优势）


    我们的电脑上并不总是有火线接口的，如果我们的电脑上没有火线接口，又想要使用火线设备的话，需要用其他接口的火线卡来进行转接。
    常用的转接方式有两种，一是通过PCI火线卡（台式机）一是通过PCMCIA火线卡（就是常说的PC卡插槽的火线卡，常用于笔记本）
    普通PCI总线一般为133Mb/秒(在32bit/33Mhz下)或者266Mb/秒（在32bit/66Mhz下）。
    PCMCIA总线的船速速度一般为20-30Mb/秒(16bit/33Mhz下)或90Mb/秒(32bit/33Mhz下)
    看到这应该很明白了，一旦转接到PCI或PCMCIA总线上，无论火线400还是火线800，速度优势在理论上已经不存在，转而变成劣势（与USB2.0相比）。

    速度方面的问题说完了，再来看看关于稳定性的问题。
    据我个人了解，在USB刚刚发展的时候，确实是有这种问题存在的，因为火线驱动编写相对简单，而USB驱动编写相对复杂。而现在USB设备已经相当普及，USB驱动编写技术已经趋于成熟，在稳定性上来说，两者并没有太大区别。据我观察周围朋友使用设备的情况来看，大多数的稳定性问题源于质量差劲驱动不稳的火线转接卡、偷工减料的线材、噩梦般的垃圾主板。正规品牌出品的音频设备发生驱动不稳定的情况真正少之又少。

    说到这，需要澄清的是：说了这么多并不是为了说明火线不如USB，这两种接口本来就各有各的优势。
    是因为不想再看到有那么多的朋友电脑上本来没有火线口，但听大家都说火线好，所以费了九牛二虎之力终于找到一块自己能用的火线转接卡，插上以后发现各种问题不断，耽误了做音乐的正经工夫。我还是建议，别去在意火线还是USB，只要适合你，适合你的电脑，适合你的音乐，就是好设备。

    火线也是有火线独特的地方的：有些设备之间对连，只需要火线就可以，而不需要通过电脑。比如摄像机和数字录像机之间。让我们科学的认识设备，把我们手上的设备使用得更好！

tmweiwei

请问楼主362楼的红边箱子是JBL L80丹麦版本的么？~~~嘿嘿，楼主听了那么多神器，觉得这个箱子素质怎么样啊？我也有这个箱子，最近想出了升级，又怕效果不理想~~

视听无限

原帖由 饿虎扑食 于 2011-2-22 23:02 发表


转贴：

关于火线和USB的那点儿事儿 你知道吗？很多朋友都喜欢问这样一个问题：音频设备（例如声卡）接口火线好还是USB好？
    这问题本来很普通，对于设备的接口，我们总该有所选择。但是长期以来我发现一个 ...

我说USB和FW的外置解码/接口从架构和原理上都是属于同一阵营的东西,不是说这两种接口在架构和原理上是属于同一阵营的东西
嗯,看来在这贴还是严谨点好

饿虎扑食

交易区新帖推荐

貌似USB传递的仍PCM音频数据流，估计火线传递的也是同样的东西。[s:14] [s:97] [s:30]

视听无限

原帖由 饿虎扑食 于 2011-2-22 23:11 发表
貌似USB传递的仍PCM音频数据流，估计火线传递的也是同样的东西。[s:14] [s:97] [s:30]

现在有些比较新的产品是用数据接口+播放器的形式来运作的
usb只做数据传输用

饿虎扑食

原帖由 视听无限 于 2011-2-22 23:15 发表

现在有些比较新的产品是用数据接口+播放器的形式来运作的
usb只做数据传输用

这种产品恐怕就不能用foobar2000播放了。[s:14] [s:97] [s:30]其它的电脑播放软件估计也不合适了。[s:97] [s:97] [s:97]

滤线栅

普兰先生的胸怀确实宽阔。但是我以这么多年的人生经历告诉自己，宁愿将人心看的极坏，而自己却不去做。我确实认为自己对视听无限兄的看法是有点过分，但是他在提出这么多自己猜测的同时，他给大家带来了些什么呢？无非是些我们难以接触到的虚无缥缈高深莫测的科学理论分析，有实践没有？没见到有什么实践经验介绍给大家。被他称为马甲之类的人却带来了实践经验，即使是抄袭他人的或者现炒现卖的还是什么的，即使是被他贬低到不环保有消防隐患，请问现在哪一间影院没有消防隐患？难道为了不起火还用上绝对致癌的石棉？塑料袋对于低频是否有影响我不是很清楚，我只知道我夫人在手术室上班就用个一次性塑料手套扎住手机免得弄脏，同时却不影响通话，这点很少人知道吧？在质疑的同时还是做点实验再说吧。我衷心希望视听兄能自己开个新帖，发点我们所不了解的实用的东西来，毕竟我们不是专门搞声学研究的人，只希望能尽量少的成本听到尽量原真的音乐。

视听无限

原帖由 滤线栅 于 2011-2-23 00:00 发表
普兰先生的胸怀确实宽阔。但是我以这么多年的人生经历告诉自己，宁愿将人心看的极坏，而自己却不去做。我确实认为自己对视听无限兄的看法是有点过分，但是他在提出这么多自己猜测的同时，他给大家带来了些什么呢？无 ...

前面我说过了,我这贴中所有的知识,都是自己十几年来亲身体验的实践结果,因为我读的是文科,毕业后从小杂志社的编辑排版到现在的美工也都不是和理工科相关的职业.只是凭着自己对这些事物的热爱去接触,去总结
如果说非要回家用相机拍几张图片传上来才叫实践的话我这个确实不算,因为正如前面我所说,我既不热爱摄影也不喜欢摄影,我对图像的热爱是绘画
至于给大家的科普,前面已经讲了各个方式的PChifi的优缺点以及我个人的看法,也讲了对专业录音卡回放的看法,那是我玩pchifi近十年的总结,并且从始至终都是很客观的来讲

那么现在借题再补充一点,关于录音室的看法,达不到环保,防火要求就是达不到,这个是有明文规定的,当然自己家里就无所谓了,不过如果是一个颇具规模的企业,这个项目审批是绝对通不过,之前我公司在美国的录音室就是因为工作台达不到防火要求被要求重建,这个无论对于他人还是自己,都是很重要的一个环节.无规矩不成方圆,如果大家都不遵守规定,那日后肯定会酿来大祸,就好比开车超速一样,没出事前都觉得自己技术过关,出事之后就都傻了

另外补充一下虎兄对USB和FW的转贴,纠正其中一个错误就是USB和FW的速率单位是Mbps,不是mb/s,看似差别不大,但是实际上确实天壤之别
而关于为何多数录音卡都使用FW作为接口,那是其架构本身的优越性造成的延迟低于USB的缘故

henry余

原帖由 视听无限 于 2011-2-22 13:18 发表

余兄原来也是做出版印刷的吗?现在知道磁带和MO这类中古物的人很少了,佩服您的资历

小弟玩的是AN的蓝盆银圈DIY,用自制的211来推,音源是罗技SB播放高码母带,对比同曲CD细节差距甚多,密度,信息量更是超越CD几层,就 ...

死啦，我手里还有Power Book 手提，MO机及MO盘，又不能变古董，只是貌似垃圾......唉.......

我的系统（没有PCHiFicard）：
DVD同轴过McLaren AV解码
TFK V70前级
AN Kit One （或WE124）
Lowther + Medallion箱体

有时后下载的用Sony电脑耳机出到前级，这能达到90% （因为没有用声卡数码出，买了两个都不行，退回去）原系统播CD的水平，还算是可以。

所以在等，因为觉得还没有成熟到达我的要求（省钱的数码输出到原来的解码），apogee的东东太费钱了又浪费了手上的解码，......我的音乐盘都是DVD，喜欢边看边听更可看电影。

在观望.......因为我只需要质量高的数码流通过同轴或光纤到解码，不应该太贵......

普兰

原帖由 tmweiwei 于 2011-2-22 23:02 发表
请问楼主362楼的红边箱子是JBL L80丹麦版本的么？~~~嘿嘿，楼主听了那么多神器，觉得这个箱子素质怎么样啊？我也有这个箱子，最近想出了升级，又怕效果不理想~~

大概是JBL欧洲版的L90，12寸低音，应是当年不错的箱子（“组合音响”后的红饰边的箱子），与L系列美版比有箱体构造的改良，例如复合障板。因容积小于L100同样三个单元，低音下限要高些,45:35?记不清楚了。

音质应是JBL民用系列当年这个价位最好的产品之一（8000多元）

补充一段花絮：
十几年前，音响学会与省技术监督检验局组织一次市场流行6寸书架音箱评测，与此次评测形式差不多，不同的是首先进行消声室客观测试，然后请电台专业人员和发烧友进行遮帘式切换盲听，百分制打分。JBL这个系列L20得分最高。事后，十几家志愿参评经销商并没异常反应。欧洲系列停产十几年了，没必要再研究收藏价值了，在专业领域超过8年，就换箱了，老化的结果参数都会变化。我们玩的只是残留价值。


这次声卡、音箱评测没评分，没提那款产品好坏，评的是美、英、德、日产品，而且是烧友从家里搬来的器材，评语用词相当舒缓，尚引起善良人们不愿看到的麻烦，时代进步了还是道德进步了？

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-23 18:05 编辑 ]

普兰

原帖由 henry余 于 2011-2-23 02:03 发表

）在观望.......因为我只需要质量高的数码流通过同轴或光纤到解码，不应该太贵......

苹果和一些型号的SONY本的耳机接口同时是数字音频输出口，插上3.5接口的光纤即可获得数字输出，光纤另端方口至DAC。
已经具备良好的音响系统，这是最简单的玩法。

但一般民用DAC针对不同格式音频文件的时基抖动适应和纠正能力也遭质疑，可试验比较一下，没问题最好。本坛顺溜网友在数字传输领域研究较深，可与探讨。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-23 09:34 编辑 ]

3e1024

本马甲最近很忙，刚刚又关注了一下这个帖子，似乎很火。只是没有时间在此YY。
玩PCHIFI，在网上的帖子推荐在关注普兰帖子的同时大家看看这个，那叫知识、那叫修养、那叫锦绣文章，本马甲佩服的五体投地呀！！！算是开了眼了。
http://www.av199.com/viewthread. ... a=pageD1&page=1

滤线栅

3e1024兄，少说两句吧，我也不讲那么多了。反正大家都是为了方便的欣赏音乐，有什么经验体会有空就放点上来。小弟我对那些英文界面很头疼，还有那些软件等如何下载使用还是满头雾水找不着路。等下月考完试再向兄弟们请教。
另外有个问题，想起来简单可能讲出来、理解的难。
不同频率的电流或声音在同一稳定介质传输，是否速度不同？在多种成分导体混编或混铸、电镀的导线中，电流的传输是如何影响声音的？短短一两米的电源线相对于环牛那几十米的铜线如何产生显著听觉差异？有没有人拿高压线截下来一段来直接焊接代替音频线和电源线比较过？这些我都无法做物理实验，也找不到教科书来解释。主观感受是不能拿出来的，信口开河天马行空谁都可以说。