19篇连载：PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 （音箱评测到47楼）

普兰

反正9款器材比较式评测结束，本帖开放讨论，向大家学习！

得！我也别潜水，这是对回帖不尊啊！

其实任何理智的音响爱好者都是重视线路连接的，因为他是系统的组成部分，用了劣质山寨麻烦多多！

例如：一位朋友买了一条AES数字线，回来一试，不对味，拿给我一看------彩色漂亮的柔软的普通话筒线。AES是高频110欧双薪电缆，用错了，能不有影响吗？

例如：转盘到解码，有JS推荐某名牌千元线（好在试用可退），结果不如他的用工业通信75欧电缆的自制品。显然，线商不知专业信息接口传输标准，这一切在IEC标准文件中都明确规定，只看下文件，就会成为线路专家，但他们宁愿意出笑话，绝不肯学习。（补充：顺溜网友分析，数字接口是造成时基抖动的重要因素，电缆用错岂不雪上加霜？）

例如：顺溜举的极端例子，铁丝，传音频木耳真可能分辨不出，作电力电缆，电阻率会造成发热危及安全。

无论工程还是个人音响配线应十分讲究，原则是：

1）选用正经电缆厂的合格认证产品。

2）型号参数适用，工频就是工频，音频就是音频，高频就是高频；非平衡就是非平衡，平衡就要平衡，频率、特征阻抗必须匹配，功率电缆要留有余地（25%以上，尤其穿墙散热要求更要留有50%余度）。

3）大型系统工程，尤其国家机关、金融、电信、电力等用户项目，因信息系统会关乎国家安全，要采用国际知名品牌（国内也不少）电缆，和符合国标、IEC标准的插件，以保证系统可靠性、和寿命余度。

4）实践证明，线路故障多处于接插件及焊接和封装工艺上，对此必须严格质检和进行破坏性抽样试验。

至于有人买了1万元1.5米的电源线，我个人分析，制造成本假设300元的话，则：
1）接插件：70元
2）电缆：10元
3）蛇皮套管、热缩管5元
4）制作人工15元
5）包装运输：100元
6）广告、推销、销售成本200元
∑300元，余下9700元则是逐级经销利润。(更正：∑=400，10000-400=9600幼儿园级算数错误！）

当然，这个帐公布会引来一片叫骂，进口关税、物流.......确实还有不可预见因素。

但我请一位做线手艺特好的朋友，做一条6平方毫米截面三心西门子电源线，真的如此！就100元。这朋友真是音响商，做线为奉送，真实告诉用户，这是买真货电缆和出口定制的接插件做的。市场有卖上万元的。

以上只是神话，是娱乐。任何东西都不能只算直接成本，就如LV女包2万，街头排挡同质量的山寨只有20元一样，品牌价值---我懂的。




[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-19 20:36 编辑 ]

henry余

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原帖由 hugocd 于 2011-2-19 16:42 发表
你要是谈物理指标，他就说声音是人耳听的，一切以耳朵收货，仪器测的不算数。
你要是谈对比听音，他就说盲听心理压力大，影响准确性。
总之，一切都要眼见着换了机、换了线，然后什么醇厚啦、清淡啦、低中高频啦、 ...

说的好，目光锐利，我改为：

盲听、试听比较的更大缺陷：
听音房的音响特性



（咔咔咔，原来忽略了盲听是没有划一的科学标准的，抱歉！）

视听无限

原帖由 hugocd 于 2011-2-19 16:42 发表
你要是谈物理指标，他就说声音是人耳听的，一切以耳朵收货，仪器测的不算数。
你要是谈对比听音，他就说盲听心理压力大，影响准确性。
总之，一切都要眼见着换了机、换了线，然后什么醇厚啦、清淡啦、低中高频啦、 ...

就谈物理指标，晾衣架和银线一样？铜线和银线一样？你能找到除了OEM同款之外任意两条线的微观结构完全一样？
晾衣架和怪兽...貌似早就被证实了是包心假怪兽了吧?
只不过是像余兄说的那样，有的时候影响大，一听就听出来，有的时候影响小，不容易听出来，有的时候影响更小，完全听不出来。但是你不能主观的去判断在一套系统上听不出来的线再另一套系统上也听不出
反正Lz的某科枪，专业枪也打完了，通篇错误偏激的观点也批判完了...不过从某种角度讲，估计那些做专业又不常接到任务的商家是很眼红那些卖民用hifi的才来的这么一出戏吧...把录音卡当放音卡卖，把采访录音机当音源卖...

饿虎扑食

原帖由 普兰 于 2011-2-19 17:25 发表
反正9款器材比较式评测结束，本帖开放讨论，向大家学习！

得！我也别潜水，这是对回帖不尊啊！

其实任何理智的音响爱好者都是重视线路连接的，因为他是系统的组成部分，用了劣质山寨麻烦多多！

例如：一 ...

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视听无限

至于有人买了1万元1.5米的电源线，我个人分析，制造成本假设300元的话，则：
1）接插件：70元....东北是老工业基地，又有中航黎明，中航沈飞，中铁...普兰不会连五金件加工的基本概念都没有吧？
2）电缆：10元....这就更搞笑了,10元...连普通的无氧铜电缆都买不到..连给小妹的编制手工费都不够...别说万元左右的线基本都是银线或复杂的编制避震
3）蛇皮套管、热缩管5元....高密度蛇皮这价也买不到
4）制作人工15元....在中国，最不值钱的
5）包装运输：100元....一切皆有可能
6）广告、推销、销售成本200元....随便哪个杂志做广告就超这个了

不知道普兰是没见过高档电源线还是只玩过普通电缆...

就如LV女包2万，街头排挡同质量的山寨只有20元一样，品牌价值---我懂的
开个玩笑,再补充下:对于这段话,您不是没见过LV女包就是个愤青...有些东西虽然成本很低利润很大,但是如果过渡的去鄙视,去打压,只能说明自身的阅历和气度有限

[ 本帖最后由 视听无限 于 2011-2-20 21:29 编辑 ]

顺溜

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原帖由 视听无限 于 2011-2-19 21:21 发表
至于有人买了1万元1.5米的电源线，我个人分析，制造成本假设300元的话，则：
1）接插件：70元....东北是老工业基地，又有中航黎明，中航沈飞，中铁...普兰不会连五金件加工的基本概念都没有吧？
2）电缆：10元.... ...

不知道普兰否愿意将他的那些音频接口拆元件卖给俺，俺按那些器件市场最高价的10倍收购[s:14]

普兰以为音响线都是普通电解铜做的，烧了一辈子不知道铜可以有很多种晶体结构[s:41] ，他去买汽车肯定要别人按冷轧板的价格称重计价，再加点搬运费[s:14] ，他去卖唱片肯定要别人按塑料价格计价，他去吃饭肯定要别人按大米的两倍算饭钱，因为一斤米得两斤饭[s:14]

视听无限

原帖由 顺溜 于 2011-2-19 22:22 发表


不知道普兰否愿意将他的那些音频接口拆元件卖给俺，俺按那些器件市场最高价的10倍收购[s:14]

普兰以为音响线都是普通电解铜做的，烧了一辈子不知道铜可以有很多种晶体结构[s:41] ，他去买汽车肯定要别人按冷 ...

[s:41] [s:41] [s:41]
估计普兰没见过万元电源线吧,我比较难以理解的是,能买万元电源线的人,器材肯定不差,至少也要40几万...玩这价位器材的人如果不是把音响当CAV摆,不可能连线材的作用也不明白被JS这么忽悠
不过话说回来,同样的万元的话,我可能直接去买个高品质隔离牛了...除非各方面都到顶了,只能玩玩高级电源线

饿虎扑食

原帖由 视听无限 于 2011-2-19 22:35 发表

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估计普兰没见过万元电源线吧,我比较难以理解的是,能买万元电源线的人,器材肯定不差,至少也要40几万...玩这价位器材的人如果不是把音响当CAV摆,不可能连线材的作用也不明白被JS这么忽悠
不 ...

你上张万元级的电源线的解剖图片来看看吧，让咱看看它有什么神奇的？[s:14] [s:97] [s:30]

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2011-2-19 22:22 发表


不知道普兰否愿意将他的那些音频接口拆元件卖给俺，俺按那些器件市场最高价的10倍收购[s:14]

普兰以为音响线都是普通电解铜做的，烧了一辈子不知道铜可以有很多种晶体结构[s:41] ，他去买汽车肯定要别人按冷 ...

我也不懂啊，你就说说有哪些结晶结构吧？它们有什么区别？为什么？让咱也学习学习。[s:14] [s:97] [s:30]

视听无限

原帖由 饿虎扑食 于 2011-2-19 22:43 发表


你上张万元级的电源线的解剖图片来看看吧，让咱看看它有什么神奇的？[s:14] [s:97] [s:30]

没普兰那么有钱,也不是卖线的JS
只用百十块的ylj西电...不过就这百十块的ylj,10块钱也买不到1.5米吧
万元电源线没什么神奇的,多了几道屏蔽和避震,最重要的是这价位的电源线,已经可以买到银线了

顺溜

原帖由 饿虎扑食 于 2011-2-19 22:45 发表


我也不懂啊，你就说说有哪些结晶结构吧？它们有什么区别？为什么？让咱也学习学习。[s:14] [s:97] [s:30]

金属是有晶体的，以前曾经接触过的知识，比如铁，有马氏体，屈氏体，渗碳体等等，拿不锈钢来说，也有“奥氏体不锈钢”，根据合金成分不同，性能及价格差异非常大，比如409和316。。。。。。

铜俺就不说了，说了有人酸溜溜滴叫：这是百度的。。。。。[s:41] ，好吧，你们百度吧。

老虎啊，你别再固执了，刘汉盛赖英智，不管怎么说都是真正有影响力的前辈吧，他们用什么线呢？[s:14]

shazi2000

楼主的做法我n年以前已经做过了，也有很多体会，有机会
一定找楼主学习一下！！都是东北的 离的很近！！

[ 本帖最后由 shazi2000 于 2011-2-19 23:15 编辑 ]

顺溜

原帖由 普兰 于 2011-2-19 17:25 发表
例如：顺溜举的极端例子，铁丝，传音频木耳真可能分辨不出，作电力电缆，电阻率会造成发热危及安全。
...

如果这都分辨不错，俺不是说了吗，可以退出HIFI圈了[s:41]

电力电缆，并不一定要求电阻率低，要考虑用途及成本。铜可以做电缆，铝和锑也可以啊。

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2011-2-19 23:17 发表


如果这都分辨不错，俺不是说了吗，可以退出HIFI圈了[s:41]

电力电缆，并不一定要求电阻率低，要考虑用途及成本。铜可以做电缆，铝和锑也可以啊。

关于电阻率嘛是中国的标准，对应于IEC标准是导电率，有文献称，低氧铜的导电率可达到IEC标准的铜导电率的100%，无氧铜能达到101%，不知道顺溜知道的那些很多的晶体结构的铜，导电率能达到IEC标准的铜电导率的百分之几？[s:14] [s:97] [s:30]
上个什么单晶铜呀什么的电阻率或导电率上来瞧瞧，让咱也长长见识，别光说低呀什么的，也来点数据呀。[s:14] [s:14] [s:14]

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2011-2-19 23:10 发表


金属是有晶体的，以前曾经接触过的知识，比如铁，有马氏体，屈氏体，渗碳体等等，拿不锈钢来说，也有“奥氏体不锈钢”，根据合金成分不同，性能及价格差异非常大，比如409和316。。。。。。

铜俺就不说了，说 ...

如果一定要说枪手什么的，刘赖都是枪王，难道你不知道？[s:14] [s:97] [s:30] 就算他们不是，他们的线都不用买的，跟你花100块买线有什么区别？[s:14] [s:14] [s:14] [s:97] [s:97] [s:97] [s:30] [s:30] [s:30]