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楼主: 普兰

[其它] 19篇连载:PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 (音箱评测到47楼)

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发表于 2011-2-15 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 3e1024 于 2011-2-15 21:47 发表
告网友:这个无良商人雇佣的网络流氓确实多少影响了pchifi的交流,以下不管他说什么,权当小丑行为。我们继续pchifi这个话题。而且我也不会跟与有益交流无关的帖子。
真想证明清白很简单,非要在版主不出来证明的ip ...

当然,健康的网络交流与ip无关,但是同一个注册ip,同一个登录ip,一个白脸一个黑脸,一个文,一个武,一个故作清高,一个流氓习气
网友必然知道是怎么回事
如果你敢,就让版主来查,如果不敢,除了你们那伙人之外的,大家都懂
看看我那个投票帖吧...你是不是枪手大家知道,小李子,快来给寡人上茶
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发表于 2011-2-15 22:46 | 显示全部楼层
请教普兰老师几个问题
1.有源喇叭内置的功放是数字的吧,数字的功放一定比模拟功放声音好吗?据我一个搞录音的朋友说,数字开关电源功放在低频催发信号时会显得脚软,没有传统变压器那样大动态稳如泰山的表现,而且声音太清晰导致声音很冰冷不耐听, 不知道普兰老师是怎么看待这个问题的?
2.RME 的FF800 FF400 9632  前两者是1394接口 后者9632是PCI接口 据这位朋友说3款声卡回放音质和做工都一样的 一点都没缩水 只是400和9632少几组通道 另外个缺点就是PCI不能露在外面不够唬人 哈哈...1394除了携带方便外 都不如PCI  而且PCI延迟明显小于火线 他还说声卡延迟是很头疼的事情 ,普兰老师觉得我这位朋友说的对吗?

[ 本帖最后由 ゛冬 于 2011-2-15 22:48 编辑 ]
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发表于 2011-2-15 23:00 | 显示全部楼层
原帖由 ゛冬 于 2011-2-15 22:46 发表
请教普兰老师几个问题
1.有源喇叭内置的功放是数字的吧,数字的功放一定比模拟功放声音好吗?据我一个搞录音的朋友说,数字开关电源功放在低频催发信号时会显得脚软,没有传统变压器那样大动态稳如泰山的表现,而且声音太 ...

普兰忙着查小弟IP呢,小弟不才,但因为也参与过几个大作的制作,肤浅的了解一些相关知识,说的不对还请大家多批评
有源喇叭内置的功放并没有规定一定要是什么类型,只不过是起到平常后级的功率放大作用罢了,少数有源还提供简单的增益调节和一些其它的可调整项目
数字功放与普通的"模拟"功放并不一定要分出谁好谁坏,各有不同,也各有各的粉丝,我们通常要把音响看成一个整体,一个系统,小弟曾参与过本公司录音室的基建工作,一个好棚,最重要的是基建,然后才是设备,而设备也叫做系统,并不是拿出来单个比好坏.对于一个上规模的公司来讲,通常会选用操作人员管用的混音软件供应商所推荐的器材,而对于一些home studio级别的录音棚就鱼龙混杂什么都有了.但是是否能混出好作品,关键看人,而不是设备.就好比有些人用傻瓜相机拍片比某些人用单反相机拍片拍的好一样,有些人只需要极其简单的器材就可以混出好曲子,但有些人用上百万的器材出的作品也就是那样
如果你不是从事相关专业工作的话,完全没有必要按照专业录音棚的布置去搞,要按照喜好的曲目的现场表现来调校自己的系统
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发表于 2011-2-15 23:02 | 显示全部楼层
有源不一定是数字,超低音炮用数字的较多。[s:125] [s:143] [s:145] [s:146] 以前见过丹拿桌面音箱的功放的照片,是分立的模拟功放。[s:143] [s:143] [s:143]
音联邦
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发表于 2011-2-16 00:46 | 显示全部楼层
这水深的……
我想了解windows系统用什么播放软件较好?当然是得免费的或者有破解下载的。苹果机还得继续干私活攒钱,暂时先不考虑。先进了门,以后再提升。
香港弦声音响
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发表于 2011-2-16 01:03 | 显示全部楼层
视听兄,我回头跟你讲一下关于医学影像的事情。
这不是像你想的年轻人想象的事情。而是新的影像技术能够将真实的情况用三维的图像体现出来,有时甚至加上时间变化获得一组三维的视频,这是真实的表现。而老专家有很丰富的经验及解剖知识,他们知道在某结构之上有什么结构,大小、形态如何,专家的大脑就是一个图形处理器。在图像表现的一致性方面,新的技术占了上风,而判断是否正常方面老专家则占据上风。老放射科专家依据二维图片可以判断整体结构并告诉外科医生,年轻人鼠标一点把立体图做出来临床医生一看就知道,这是两个途径。
那么在新技术方面,我们可以听出,新的专业声卡监听音箱技术可以听到更加逼真的狗叫声,也可以利用老的CD加大音箱听出狗叫声,到底哪种方法成本高效果好、成本低达到目的,那就各取所需了,也有可能利用自己专业技术结合落后工具打败用普通技术结合先进工具,但是没有专业技术前提下,我还是选择利用普通操作先进工具,起码我成功的可能性会比普通技术加落后工具高。
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 楼主| 发表于 2011-2-16 01:40 | 显示全部楼层
RME Fireface UFX(火脸)声卡使用体会


前言

Fireface UFX音频接口于去年在国内推出,由于Fireface 800横行业界8年,这个产品给录音界和音响发烧友带来许多期待,媒体虽都发布消息和简介,但使用测评始终没有出笼。本人非录音专业人士,大胆推出此文,源于使用了一个多月的实践。鉴于笔者业余发烧友的水平,本文只供电脑音频爱好者意淫参考,请不要把我看成枪手,我是人格独立的PC HIFI爱好者。据说,有4台UFX被辽沈地区人士近期买下,我和周围两个朋友各1台,另一台是鞍山的青年朋友,已在一次新春文艺晚会做了成功现场商务录音,文章发表在音频空间网,我已拜读,启发颇深。本文不当之处,诚望善意批评。


(一)Fireface UFX客观简介

为减轻敲键之苦,转个台湾网站的介绍http://www.midimall.net/v2/node/607,因原文部分名词和语法与大陆不同,笔者进行了改头换面的大幅度删节改编,但比敲字还是减少了简单劳动)


Fireface UFX 是 RME最新推出的旗舰音频接口,60个I/O通道, 数控的前级放大器,参考级的AD、DA转换器。通过USB 或是 FireWire(火线)端子与电脑联系,具备极低的延迟,具有 RME经典的驱动程序稳定度,包含主动时基错误抑制能力、专业的参考电平支援、先进的单机操作功能,RME独家的DIGICheck 电平表以及分析工具箱,以及在PC/Mac双系统上几乎一致性的操作与特点。这是一个高度整合的专业音频接口和音频处理平台。


1,较Fireface 800新增特点

(1)新的并联AD转换技术,四组话筒前级放大器,送至8组AD转换器,每一个前级放大都使用了2组并联的AD转换器,使转换信号具有杰出的信噪比和声音表现,这是传统的转换器设计上不可能得到的。


(2)崭新的high-end级虚拟数字调音台TotalMix FX,由两组DSP来驱动,内建EQ, Dynamics 以及 Reverb/Echo 效果,高达192 kHz 的处理以及内建的监听控制。


(3)面板多功能全彩显示屏,能够显示60个通道以及效果器的发送、返回电平,只要通过UFX的面板可以完整控制所有关键的功能。


2,输入输出接口

UFX 提供了60个通道硬件接口: 30组输入、30组输出音轨,所有的输入、输出端子都可以同时使用,能同时录制高达12组模拟以及18组数字输入通道。

在不同取样频率下能使用的I/O (通道):

Sample Rate

Analog

AES/EBU

ADAT

Total In/Out

44.1/48 kHz
12/12
2/2
16/16
30/30
88.2/96 kHz
12/12
2/2
8/8
22/22
176.4/192 kHz
12/12
2/2
2/2
18/18

模拟输入 I/O外观:

背板:输入 1-8 (TRS - balanced) 输出 1-2 - Main Output (XLR - balanced) 输出 3-8 (TRS - balanced)

面板:输入: 9-12 (XLR/TRS Combo - balanced) 输出: 9/10, 11/12 - Phones (TRS - Stereo)


数字I/O端子:

UFX提供了专业的AES/EBU I/O端子,取样频率高达192 kHz,2组8轨的ADAT I/O端子可同时扩充UFX的输入/输出达16组, 第2组ADAT I/O端子也可以当做SPDIF I/O的光纤使用,使得UFX可以轻松的利用背板上的两组ADAT光纤端子来增加额外的前级放大器或是更多的模拟输入。



3性能和音质

如同RME的其他产品一样,它结合了优异的模拟电路设计,德国的制造工艺,内有高级的AD/DA 转换心片,因此所有的平衡式TRS 以及 XLR I/O端子以及两组耳机模拟输出都能够保证具备绝佳的信噪比和极低失真

所有的输入输出都可以在192kHz的取样频率下操作,播放的动态范围高达118 dB。耳机输出高功率技术使得不论高或低阻抗的耳机都可以得到高音量的输出。平衡式的模拟电路输入奠基于RME ADI-8QS的低延迟转换器设计,而DA输出部分则是奠基于RME M-系列的转换器,两组设计都保证在高动态模拟讯号下仍能有优异的S/N比及极低的总谐波失真。

由于能有效的降低时基错误, 即便是通过外部数字讯号来当做clock的来源,RME使用特有的SteadyClock技术仍能提供杰出的AD/DA的转换。


每组输入以及输出都可以独立切换来符合Studio要求的电平: -10 dBV, +4 dBu, HiGain (equivalent to +2 dBV, +13 dBu 以及 +19 dBu for digital full scale)可直接通过面板或是利用TotalMix来选择,平衡式的XLR输出端子可调整的幅度则高达+24 dBu。


所有的输出都可以当作ASIO Direct Monitoring监听用途。


话筒前级放大器.UFX 具备四组高透明度的话筒前级放大器,并配备有4组使用RME新并联AD转换技术的立体转换器。UFX的话筒前级放大器源自于RME的Micstasy,符合最高声音需求以及重大的应用场合要求的high-end话筒前级放大器,比如说是古典音乐会的录音。
完全配对的设计,极低的失真,优异的讯噪比以及完美平直的频率响应。不论是在高电平的舞台或是传统的录音室讯号,不论是高阻抗的乐器输入或动圈、电容以及铝带话筒,传输并放大任何声音,真实而无音染。


数字控制的增益高达65 dB,每一阶调整为1 dB,调整范围是55 dB,每组扩大机都可以独立由UFX的彩色面板来控制, 当然所有的电平设定都可以通过电脑主机内部的TotalMix虚拟调音台控制,或使用MIDI控制器来100%的控制调整。


每1组前级都具备独立的48V幻象电源,以及乐器电平的切换,峰值切削的警示灯,是否是TRS输入以及幻象电源的启动都可以在机器状态中看得到。


4,TotalMix FX虚拟调音台:

DSP-based的TotalMix调音台提供30组输入讯号以及20组播放讯号完全独立的信号分配以及混音能力,高达15组完全独立的立体Submix,另有综合的控制室(Control Room)部分提供监听和卓越的信号分配。界面亲切,色彩怡人,一看就会。


5,驱动:

- Windows 7 / Vista / XP SP2 (32 & 64 bit)

- Apple Mac OS X 10.5 or up (Core Audio)


6,技术规格

AD, Line In 1-8, rear

Signal to Noise ratio (SNR): 110 dB RMS unweighted, 113 dBA
Frequency response @ 44.1 kHz, -0.1 dB: 5 Hz - 21.5 kHz
Frequency response @ 96 kHz, -0.5 dB: 5 Hz - 45.5 kHz
Frequency response @ 192 kHz, -1 dB: 5 Hz - 66.5 kHz
THD: < -110 dB, < 0.00032 %
THD+N: < -104 dB, < 0.00063 %
Channel separation: > 110 dB
Input: 6.3 mm TRS jack, electronically balanced
Input sensitivity switchable to Lo Gain, +4 dBu, -10 dBV
Input level for 0 dBFS @ Lo Gain: +19 dBu
Input level for 0 dBFS @ +4 dBu: +13 dBu
Input level for 0 dBFS @ -10 dBV: +2 dBV

Microphone In 9-12, front

As AD, but:

Input: XLR, electronically balanced
Signal to Noise ratio (SNR): 112 dB RMS unweighted, 115 dBA
Gain range: 65 dB
Maximum input level, Gain 0 dB: +12 dBu

Instrument In 9-12, front

As AD, but:

Input: 6.3 mm TS jack, unbalanced
Signal to Noise ratio (SNR): 112 dB RMS unweighted, 115 dBA
Gain range: 55 dB

DA, Line Out 3-8, rear

Dynamic range (DR): 115 dB RMS unweighted, 118 dBA
Frequency response @ 44.1 kHz, -0.5 dB: 5 Hz - 22 kHz
Frequency response @ 96 kHz, -0.5 dB: 5 Hz - 34 kHz
Frequency response @ 192 kHz, -1 dB: 5 Hz - 50 kHz
THD: -104 dB, < 0.00063 %
THD+N: -100 dB, < 0.001 %
Channel separation: > 110 dB
Output: 6.3 mm TRS jack, servo-balanced
Output impedance: 75 Ohm
Output level switchable Hi Gain, +4 dBu, -10 dBV
Output level at 0 dBFS @ Hi Gain: +19 dBuB
Output level at 0 dBFS @ +4 dBu: +13 dBu


[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-19 09:40 编辑 ]
ufx-3.jpg
ufx-x2.jpg
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 楼主| 发表于 2011-2-16 01:57 | 显示全部楼层
原帖由 视听无限 于 2011-2-15 22:08 发表

当然,健康的网络交流与ip无关,但是同一个注册ip,同一个登录ip,一个白脸一个黑脸,一个文,一个武,一个故作清高,一个流氓习气
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如果你敢,就让版主来查,如果不敢,除了你们那伙人之外的,大家都 ...

大家别理他,怎么看该人智商不低,面皮不薄,越如此他的精神健康越真令人堪忧。
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 楼主| 发表于 2011-2-16 02:04 | 显示全部楼层
原帖由 ゛冬 于 2011-2-15 22:46 发表
请教普兰老师几个问题
1.有源喇叭内置的功放是数字的吧,数字的功放一定比模拟功放声音好吗?据我一个搞录音的朋友说,数字开关电源功放在低频催发信号时会显得脚软,没有传统变压器那样大动态稳如泰山的表现,而且声音太 ...


这两条判断和感受我都赞成!是有过实践经验的实在直言。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-17 19:13 编辑 ]
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发表于 2011-2-16 02:21 | 显示全部楼层
原帖由 普兰 于 2011-2-16 01:57 发表

大家别理他,怎么看该人智商不低,面皮不薄,越如此他的精神健康越真令人堪忧。

有空研究别人的IP还不如多做些研究发些新技术的探索帖子。真不知道是图些什么。
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 楼主| 发表于 2011-2-16 02:47 | 显示全部楼层
使用体会之一:总体印象和放音试验:

我是看了台湾MIDI网的介绍,才产生拥有的萌动的。因为我过去一直玩某牌的数字调音台,不扩展,输出只有6条模拟母线硬接口,不太够用,对那种调音台对话界面比较熟悉。如果有16模拟输出配置、采样频率只有96K的调音台要8万多,而且底噪远高于ff800

上贴简介虽不乏广告神话语言(尽管我已删不少),但指标和功能诱惑力确实不小。在仔细比较了朋友的ff800音质后,坚定了拥有的决心,刚好有朋友在京,驱车前往办事处,已临下班时间,好在商家调回人员,出手迅速拿卡在手,第二天下午到了我的工作室,陪我等待的1024帮我装上驱动后,作简单路由跳线,迫不及待拆下罗兰66,用Mac 迷你Gog播放,几乎一下就出声了:还是800一样的干净透明的音质,但低频底蕴强大了许多,静音时,贴近监听喇叭,噪声绝无,哈!定心了!

接着试验耳放,我的耳机是森海600,大概300欧高阻,除了金嗓子功放,从没出过好声,那台Diy66声卡,都是软绵朦胧,接进UFX试听,居然与前者差别不大,有点冒汗……

打发走朋友,静心研究虚拟调音台,点击监听耳机输出小扳子,出现了电平选则下拉菜单:-100+4…..,选个+4,哗!吓我一跳!连忙调下推子,声音果然如简介所吹,坚实美丽。

至此放音,基本达到我梦里追求的质量。

待续

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-17 19:14 编辑 ]
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发表于 2011-2-16 10:17 | 显示全部楼层
本文中, 对于PC也能HI-FI, 这个研究结果是肯定的.

但是PC HIFI并不等于和专业声卡(音频制作设备)和MAC电脑绑定吧?

我与1024有些观点不同:

我觉得, 宣扬专业声卡, 录音器材等设备, 简直就是误导,
是把广大烧友从传统的hifi骗钱器材,  诱入到新的打着"专业"旗号的骗钱领域.
这绝不是救民于水火,而是推人于火坑.

"专业"设备, 那是工具, 是生产工具, 价格高昂也无可厚非, 但是它是专门面向"音乐制作者"的生产工具,
完全脱离民用的意义: 使用,调试繁琐, 回放仅仅是其中一小功能, 专注点是录音,混音.

对于作为一个"发烧友"的您, 对于一个专业录音设备, 您付出了巨大的投资, 而只利用了其中一个小功能,
如果您有一天有幸碰到录音设备的设计师, 您只对他表明您设计的声卡放音就是好听,其他只字不提, 您认为他会认为您是真心褒扬他的设计吗.
这就好比,您对宝马的工程师,始终只说他的车外形漂亮, 漆也好, 您认为宝马工程师会很自豪,很满足吗.

HiFi, 60年前是高保真的意思,
10年前, 连电话都高保真了, 相信大多数人都会听出来在电话那头你熟人是谁吧?

现在的HiFi实际就是"好听"的代名词,  但是就是因为这个"好听", 却是主观的, 因人而异的, 无法做到技术上的客观统一抽象,
所以就带来了20几年的音响器材的争论, 但是不可否认的是, 现状是, 传统器材市场的萎缩,商家的锐减.

现在什么是HIFi?  你认为好听,就HiFi, 其他一切都是浮云. 我们追求的是好听,动听, 而不是高保真.
现实中,每天做饭,吃饭, 不需要放调味品的有几人?


本文中, 又强调了, 判断是否HIFI(高保真), 唯有录音师(抱歉, 其他的我没看见有人写).
我觉得, 从保真角度看, 音乐工作者(演奏家, 演唱家, 指挥家)才是最有发言权的, 他们知道"真不真",
其次是录音师.

唱片制作行业是否像拍电影一样,有摄影师和导演之分. 我们姑且以导演来称呼唱片制作者,
在有优秀歌曲的情况下, 唱片效果的好坏, 完全取决于导演, 当然了,如果演员是大腕, 比如祖英什么的,
那么也可能是他的意见占大多数.
   无论怎样, 唱片制作者是要制作出"好听的"唱片, 而不是"高保真"的唱片.

简而言之: 用专业录音设备听音乐,
用户角度:     买椟还珠, 得不偿失
设备制造商:  因小失大, 捡了芝麻丢了西瓜
      

为年轻的烧友, 推荐一个"百年难遇"的通俗易懂,雅俗共赏的好贴.
<为什么电脑/硬盘做音源,比CD好?(图解:什么是PCM,什么是Jitter?74页1096楼)>

http://www.av199.com/thread-178902-1-2.html


花点时间, 搞懂了基本性的理论东西, 那么其他忽悠的都是浮云了,
当然了,拿钱不当钱的除外.[s:97]
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原帖由 abc101 于 2011-2-16 10:17 发表
本文中, 对于PC也能HI-FI, 这个研究结果是肯定的.

但是PC HIFI并不等于和专业声卡(音频制作设备)和MAC电脑绑定吧?

我与1024有些观点不同:

我觉得, 宣扬专业声卡, 录音器材等设备, 简直就是误导,
是把广大烧 ...
http://www.av199.com/thread-178902-1-2.html


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回复 239# abc101 的帖子

[s:20]
有道理。
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原帖由 abc101 于 2011-2-16 10:17 发表
本文中, 对于PC也能HI-FI, 这个研究结果是肯定的.

但是PC HIFI并不等于和专业声卡(音频制作设备)和MAC电脑绑定吧?

我与1024有些观点不同:

我觉得, 宣扬专业声卡, 录音器材等设备, 简直就是误导,
是把广大烧 ...
很多台湾、香港的PCHIFI烧友用到昴贵的AES32声卡也仅仅用到他们的数字输出,然后再外接解码器,据说这些价格高昂的声卡的数字输出是很牛的[s:14]
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