19篇连载：PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 （音箱评测到47楼）

゛冬

原帖由 普兰 于 2011-2-13 09:56 发表

声卡输出有三档可设定：1，－10dB，2，hi ,3,＋4dB。视您的功放输入电平需要设定就行了。ff800做前级，信噪比极高，声音透明，超越许多发烧前级。音量由声卡所附的软件调音台控制，也可脱离电脑，由声卡设成联动编 ...

据说数字系统部分的调节音量，是需要对采样进行重新计算和数模转换的，这样必然导致转换出来的模拟信号波形发生变异，从而使音质损失,所以考虑到在声卡上调节音量会否对声音的音质有所损失...  详细请老师看这篇文章 http://www.jd-bbs.com/thread-2469446-1-1.html
另外问下老师这个声卡有路由功能吗  (2路信号进去 4路信号出来 )?因为我后面要接两台功放分别推高音和低音,所以每个功放需要2路信号

[ 本帖最后由 ゛冬 于 2011-2-13 15:47 编辑 ]

普兰

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ff800有非常好的路由功能，输入可跳接到任意模拟输出通道。我现在就使用UFX的4个通道做前级分频，分别推12寸号角低音和号角中高音，用于听人声、爵士等，主输出推有源监听，用于管弦乐欣赏。

链接文中提到的音量控制器没用过，不敢评价。

理论上，声卡的输出负载能力和控制电平，已足够推任何功放，多个香炉多个鬼。

主要是声卡输出电平与功放输入电平匹配。即信号输入电平推子设在0dB，以保证信号的幅度和信噪比；输出通道推子做音量控制。输出电平幅度标准，要考虑所用功放，如扩声专业功放要设成+4dB，家用功放设为0dB或-10dB。如推动的音箱灵敏度很高又用于家里，设为0dB最大输出也足够了。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-13 17:44 编辑 ]

3e1024

你这种玩法是用到了pchifi的精髓,把电脑变成调音台和信号路由,就是说计算机已经是hifi系统之控制和处理中心，完全不用外部任何均衡、分频等等之类的东东，最大限度的降低音频信号损失。祝你玩的快乐、玩得前卫！！！！

3e1024

U22是我听过最具性价比的音频接口，足够应对传统hifi中大多数常规CD，素质还是非常高的，不要以价格而主观上有任何阴影，有条件对比那些2万元级以下的CD后你会有惊喜。另外，U22输出到功放的平衡线非常重要，对音质的影响也巨大，找朋友用多种线材进行实际听音对比，选择你认为满足要求的线材。但千万不要烧线材，那是无底洞。线材合适就行。

゛冬

原帖由 普兰 于 2011-2-13 16:58 发表
ff800有非常好的路由功能，输入可跳接到任意模拟输出通道。我现在就使用UFX的4个通道做前级分频，分别推12寸号角低音和号角中高音，用于听人声、爵士等，主输出推有源监听，用于管弦乐欣赏。

链接文中提到的音量控 ...

谢谢老师,老师的意思是如果专业功放设置成1.4V(既+5.1DB), 那调音台(既声卡)的表头显示输出就不能超过+5.1DB是吗?然后用专业功放的音量控制来控制声音大小吗?
其实现在很多调音台表头上显示0DB 实际其实已经是+4DB了,测试下来也确实是这样,我用50HZ正铉波信号输出到调音台,然后万用表交流挡 测主输出口的 +2 -3脚,测得表头0DB 已经是1.2-1.3V左右了,所以如果功放选的是1.4V的话, 调音台表头输出最好不要超过0DB,然后用功放来控制音量大小,这样理解正确吗普兰老师

令狐and冲

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这贴子看得是高潮迭起，感谢普兰、3e1024二位先生。看来又得重头再来，体验另一种发烧的快乐途径。

令狐and冲

另外不要光谈pchifi，适当地把pchivi也加进来，毕竟多声道的诱惑力是无法抵御的。

゛冬

PCHIFI硬件已经不是什么问题了,但是软件好象也是个问题...很多假无损,提取方式不同 出来的声音区别也很大,望请3e1024 和普兰老师说说软件一般从哪下呢?

゛冬

另外请教下3e1024先生,为什么一定要用APPLE电脑呢,是因为Pro tools和Logic Pro只支持APPLE电脑吗?

゛冬

既然以后的趋势是有源,那为什么现在不推出大口径(12寸以上)的有源监听呢,好象各监听喇叭公司 只要是12寸以上的监听喇叭都是无源的,是因为技术还不够成熟吗?还是什么原因呢?

PS:平时听惯了专业扩声的15寸以上大喇叭,所以想玩12寸的大喇叭,难道上到12寸就只能玩无源+双功放(BI-AMP)或者
电子分频了吗? 另外电子分频如果没仪器或者长期的听音经验是没办法把声音搞准确的...所以最妥协的办法就是只有双功放(BI-AMP)了吗? 望请普兰老师和3e1024先生指点一二

[ 本帖最后由 ゛冬 于 2011-2-14 06:02 编辑 ]

3e1024

你这个想法非常的超前，我个人的想法如下：
1、有条件玩5.1声道的人应该有一种愿望：5.1声道都hifi就完美了。但是目前AV解码前级就安桥等日本公司有，欧美的太贵。但用8通道专业火线音频接口这个问题就得到了彻底且完美的解决。我的实践是在APPLE电脑MAC OS操作系统下用VLC或plex软件播放高清（HD,MAC OS 蓝光没有播放软件），音频解码后被自动分配到6个DA通道中，到此，整个音源部份是hifi的，至于音箱如果采用真力、JBL、ADAM等监听音箱作为环绕音箱，整个5.1系统就是hifi的完美系统，这需要资金的有力支持。[s:41] [s:41] [s:41]
2、如果用PC+WINDOWS系统，可能蓝光播放的问题也能够解决，但我没有实践，也没有具体的方案。

3e1024

关于无损音源的获得：
网上下载的所谓无损良莠不齐，必须一个个的试听而后决定是否保留。
理想的获得方式是你的hifi朋友圈内一定有至少一位有丰富的正版光盘者，最少有500张以上为理想。有专门的人进行抓轨和封面扫描分类等整理工作。这样获得的无损音源就有非常高的使用和保存价值。
没有这个条件就要用你自己的智慧去寻找了，记住：没有跨越不了的困难。。。。。。。。。。[s:16] [s:16] [s:16]
至于为什么用APPLE电脑问题：
1、大多数专业音频软件都是依托MAC OS开发的，或者是先有MAC OS下的应用后再开发WINDOWS的，所以，APPLE下的音频软件至少是目前技术下最为完美的。
2、MAC OS 系统有极高的可靠性和运行效率几乎很少的病毒侵袭（不用杀毒软件），硬件使用、软件调度合理。笔记本的APPLE有超越高配PC机的运行性能。特别是操作系统极端的稳定，而windows浪费太多使用者的时间去进行维护。

关于有源监听：
1、目前大口径的有源音箱真力、ADAM 都有，只是很贵，但比较无源一套连功放、前级等配置也不算贵。hifi还是ADAM更好，德国货，铝带高音。
http://www.adam-audio.com/de/pro-audio/products

2、无源的分音玩法确实是最高级的应用，可以定制你自己喜欢的声音，但其系统调试专业性很强，需要玩家具备相关测试仪器和专业知识，最突出的问题是监听位置的声频相位测试和调整，当然，调整在DAW上进行也简单，关键还是测试。升压和频谱比较简单：有一个全指向测试mic和音频接口就可以进行准确的测试（包括相关软件）。这种玩法时时刻刻都可以通过改变相位来调节音色，这是最有诱惑力之处。如果周围有一帮烧友都这么玩就其乐融融了，大家可以互相交流，以期共同提高。
3、无源分频必须建立在具备仪器测试前提之下，耳朵的误差太大，而且不够科学和严谨。当然，简单的玩用耳朵测试也无可厚非。

[ 本帖最后由 3e1024 于 2011-2-14 11:22 编辑 ]

视听无限

原帖由 3e1024 于 2011-2-14 10:55 发表
关于无损音源的获得：
网上下载的所谓无损良莠不齐，必须一个个的试听而后决定是否保留。
理想的获得方式是你的hifi朋友圈内一定有至少一位有丰富的正版光盘者，最少有500张以上为理想。有专门的人进行抓轨和封面扫 ...

您的这些话，放在十年前是相当正确的
但是放在如今，在苹果数年前从电脑转变为数码设备之后，已经完全变质了
Mac os如今别说对比更高配的PC，在硬件配置相同的情况下，多数软件的运行效率也不如同配置PC，甚至于Autodesk的部分软件竟然在Mac os上断代，直到最近才再次回归
另外先生既然否决电脑硬件的变化所带来的改变，那么为何又强烈推荐苹果电脑呢，如果只是认为Mac OS有独到之处，现在普通PC的硬件和MAC的硬件并无区别，安装一个便是
Mac os的稳定性之高，也是得益于整体化的硬件和设计，这个对比，其结论也仅仅是在对比玉龙混杂的Diy PC之下所得出的结论，但是别忘了，市场上高端定制PC千奇百怪，数不胜数，Mac的定制优势在这些东西面前也仅仅是平起平坐，各有千秋。诚然法拉利，兰博基尼这样的超级跑车肯定要比我们开的商务车快得多，但是如果你要说超级跑车是汽车里性能最好的，这就是天大的笑话了。
至于你们这伙人多次提到的什么浩科音响，Logic Pro软件，前者估计就是聘请你们的主子，后者，明白人自然知道只不过是个home studio级别的软件
嗯~pro tools是不错的，但却没见你们用过？挂羊头卖狗肉么
小弟非常钦佩普兰老师的经验阅历，却十分厌恶如今网络枪手横行，奸商当道的网络环境（想必诸位在90年代初便已在网络上留下脚印的大家也会有如此感受），用如此的经验阅历去替一个并不出名的音响行去做广告实为可惜，还是希望普兰老师能向从前那样以一位资深的音响爱好者的身份来发帖与大家分享
老骥伏枥 志在千里，一匹在战场上拼杀多年的老战马又怎能轻易拜倒在金山银海之前？

[ 本帖最后由 视听无限 于 2011-2-14 16:15 编辑 ]

゛冬

原帖由 3e1024 于 2011-2-14 10:55 发表
关于无损音源的获得：
网上下载的所谓无损良莠不齐，必须一个个的试听而后决定是否保留。
理想的获得方式是你的hifi朋友圈内一定有至少一位有丰富的正版光盘者，最少有500张以上为理想。有专门的人进行抓轨和封面扫 ...

ADAM的箱子没听过...PMC听了不少,传输线式的低音,下潜非常深,很喜欢.不过都是无源的,听的都是单功放推,给我流下了深刻的印象,有源的IB2S价格不菲啊...先生对PMC有了解吗?能否谈谈和ADAM的区别?另外JBL的LSR6300和4300系列先生了解吗?有源的4300和6300系列都具有房间效正功能,非常人性化

同样的无源分音两部大功率功放,和有源分音两部小功率推,如果无源有厂家给你参数的话(像DBX 的处理器有许多专业箱的数据直接读取就可以电子分频了,更本不用自己调教非常方便)
是不是比有源分音更有优势呢?

[ 本帖最后由 ゛冬 于 2011-2-14 18:18 编辑 ]

3e1024

第一个话题：PC与APPLE，这可能也是众多发烧友关注的问题。
在目前软件及硬件技术条件下，所谓的定制PC有两种途径得到，其一：用户自己是电脑DIY高手，而且了解市场行情和采购渠道，有丰富的PC DIY（自己组装电脑）经验，再结合自己的用途确定装机方案后采购所需配件，这样DIY后的PC确实是有很高的性能价格比，综合性能超越同等价格的品牌机很多。我有幸见过8万元一台的DIY PC机，据说主人是为视频应用为目的的。其二：听信商家忽悠购买所谓的“定制PC“，就是商家在DIY而你只是使用而已，如果商家说“专门为音频应用的电脑得2万多”，自称自己能开主板的都大有人在（全世界能够开发制造真正交付商业使用计算机主板的厂商似乎不足10家）。如果你也愿意，ok，成交了。但千万不要请教你的懂计算机的朋友到底价值几许，那样你可能会很沮丧。这是定制和自己DIY之间的唯一差别。我不知道在hifi发烧友当中有多少人具备自己DIY PC的能力。最为关键的是为PC的降低噪声问题要付出多大金钱和精力上的代价最后还不满意也很难准确评估。
好了，apple电脑的优势明显的摆在面前。。（我是apple的枪手？）
其一：噪声控制
如果你要完全没有噪声，iMAC是最佳选择，mini的噪声也极难听到，MAC BOOK PRO更是可两用。apple电脑硬件是面前商业应用中可靠性最高的电脑
其二：apple之MAC OS操作系统源于UNIX,是目前PC类电脑操作系统中最稳定和高效率的系统，而且几乎没有病毒的困扰，开关机迅速，软件安装、卸载简单等等、等等超越windows许多优越的特点。
其三：我之所以推荐用apple电脑，更主要的目的是它可以几乎省略很多发烧友维护电脑的成本，更为重要的是希望发烧友不要掉入明目张胆之“定制PC”的陷阱。多么简单：几千元搞掂的apple何必要去定制那充满欺骗的PC?用windows也没有关系，apple同样可以正常的运行呀！！！而且apple具备1394B接口，你用USB、1394的外置音频接口都没有问题。
说到这里发烧友自己知道如何选择，而且不用还讨论谁好谁差
总之：用苹果简单、实用、高效、可靠、稳定！！！！！！！！！！！我是谁的枪手？
软件问题：LOGIC PRO是苹果的软件，用apple电脑当然用apple软件，有正常思维的人都会这么考虑，一切以简洁、高效为前提。
apple知道自己的硬件，当然为自己定制的软件是效率最高的，不这么用岂不被称之为傻子？
你去问问录音行业的人pro tools和logoc有什么差别，我看你得真正去学习一下。充其量是为了回复上网刚刚才了解的吧？
我们只是为了播放，用一个完美体现原来录音水平的软件是完美追求的目的，这个logoc pro很好了，为什么还要pro tools呢？病态心理吧？
我为你补充一下知识：pro tools 最近（2010年6月）才刚刚开放对AVID之外公司音频接口的支持，而且支持的还不是很好。你知道AVID和pro tools是什么关系吗？过去他们只是支持自己的硬件，你叫我怎么用？有些结论要真正明白之后再出来说。但是世界上大的厂商出品的音频接口都有apple电脑的驱动，但不一定支持windows，比如：apogee后期产品就不支持windows了，你不知道吧？DCS、WEISS、prism sound、apogee、rem都完美支持apple，说明什么？hifi友们还需要定制PC吗?你们说我是谁的枪手？
法拉利，兰博基尼这样的超级跑车和商务车只是都是车，但已经完全不是一个用途的商品，不具有相同概念的事物怎么能够进行比较？这是基本的逻辑错误，也叫强盗逻辑。你似乎拿发烧友当范伟了。挂着羊头，说它具有狗肉的某些共性－－能吃。
文明带来社会的进步，但残缺的知识可能产生灾难、贻笑天下。

浩科音响：
我自己大概有10年的hifi历史，经常去光荣街，什么柏高、CAV、还有一个小陈（我不知道他的店叫什么名字）我有空都去转，看看有什么新玩意。但我知道谁是诚实的商家，谁可以作为朋友交往，人！！！！！应该有商场上的朋友。我们在hifi上共同的地方是追求技术的前沿，比如在探讨pchifi上我们的观点很一致，而且他们无偿提供了很多家庭不具备的试验条件。同时他们两的个听音室也是光荣街一带声学处理较好的（至少算其一吧），其中一个100平方米，一个40平方米。同时人气很旺，很多有多年经验的发烧友也经常去。大家交流、提高有什么不好吗？我诚挚的感谢一句话就是枪手了？你要说现在我是枪手我到是可以接受。不要以为什么人都是可以雇佣的，或是雇佣得起的。以你心度天下人？做生意非要出名吗？我也做生意，但很低调，也不出名，就是活在一个人字的状态中。浩科虽然做了20年音响，但不出名。。。。。。
以上为枪文，请浩科音响隔壁的人们谨慎阅读吧。
普兰老师：一个心无杂念、谦恭内敛的前辈，你说他拜倒在金钱之下这句话有亵渎的味道，我们今天的社会具备这种高尚品质的人几近是星星之火了，而且我知道他不差钱，儿女优秀，这和他言传身教是分不开的。嘴下留情吧。
我诚挚于交流所有提出的问题，至于是否正确那只是见解问题，但其中可能触犯js们的利益，不需要谅解和理解，就当是探讨pchifi这个话题的业余收货吧！！！！

[ 本帖最后由 3e1024 于 2011-2-14 19:59 编辑 ]