和PCHIFI有关的那些事。。。。。

饿虎扑食

1.  PCI的电源有5V、12V，它的纹波一般不超过200mV，如果是12V经线性稳到3.3V也不可以嘛？[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 精密稳压电路的输入不一定非得是火牛吧？开关电源不行吗？顺溜有声卡线性稳压电路的波形吗？[s:14] [s:97] [s:30] 一般的CDP也就是LM78XX，能比声卡上采常用的7805/1117强多少？[s:18] [s:18] [s:18]
2.  既然SPDIF用75欧的同轴电缆，那你就选75欧的嘛，选其它的作什么？[s:14] [s:97] [s:30]
3. 有资料说USB的Jitter至少是PCI或者是火线方式的2倍以上，就算是火线，它仍然是PCI总线的子设备，它的优先级仍在PCI之下。用火线不过是用了外部的电源。所以外引方式未必就比PCI数字声卡强，除非你能证明PCI上的电源没法弄干净。不过市电其实也很脏，如果你认为PCI的电源弄不干净，我怀疑用火牛的方式稳压的电压也不会干净的。[s:14] [s:14] [s:14]
4. 既然SPDIF过来的Jitter难以消除，那你就用台不那么傻的DAC，找台聪明点的DAC，不就行了？[s:14] [s:14] [s:14] 实在找不到，自己DIY一台也行啊。[s:14] [s:97] [s:30]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2010-12-21 14:30 编辑 ]

Philharmonic

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原帖由 饿虎扑食 于 21/12/2010 16:28 发表
1.  PCI的电源有5V、12V，它的纹波一般不超过200mV，如果是12V经线性稳到3.3V也不可以嘛？[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 精密稳压电路的输入不一定非得是火牛吧？开关电源不行吗？顺溜有声卡线性稳压电路的波形吗？[s:14 ...

水平低没看懂，老虎的意思是不是PC电源很重要？

饿虎扑食

原帖由 Philharmonic 于 2010-12-21 14:34 发表

水平低没看懂，老虎的意思是不是PC电源很重要？

顺溜的意思说声卡的JITTER没法弄得很低，其中一个重要的原因是声卡的电压比较脏。那种一个与非门+晶振的时钟电路，对电压比较敏感，电压的波动直接影响到时钟的Jitter。[s:14] [s:97] [s:30]
所以声卡上与Jitter相关的硬件的电压稳定性很重要。但是如果我们用了一台比较聪明的DAC，可能就不那么重要了。[s:18] [s:18] [s:18]

shinyue

原帖由 饿虎扑食 于 2010-12-21 14:28 发表
1.  PCI的电源有5V、12V，它的纹波一般不超过200mV，如果是12V经线性稳到3.3V也不可以嘛？    精密稳压电路的输入不一定非得是火牛吧？开关电源不行吗？顺溜有声卡线性稳压电路的波形吗？   一般的CDP也就是LM78XX，能比声卡上采常用的7805/1117强多少？

影响最终输出声音好坏,电源是重要的一环,这已无疑问.

你说的PCI电源纹波较小,首先我不这么看---当然高档PC除外.一般而言,家用PC的2.5V、3.3V、5V、12V 实测工作时纹波大于200mv的比比皆是！以至于令我当时怀疑自己测量有问题. PC中电压多是PWM高频开关电源,其质量相比我们传统的线性电源,可想而知.. 即使电源管理电路输出良好的电压源或电流源,负载电路比如声卡的布线、外围元器件尤其是机箱内的电磁干扰直接影响音质劣变的情况相当不易处理！---更受制于PC制造成本考虑. 这也是家用PC声音较差的重要因素之一！

“12V经线性稳到3.3V” 这个不用那么麻烦,PC中的电源管理芯片(实际上是个电源管理小系统)自身就可以完成所需电压值,问题还是脱离不了本源---PWM高频开关电源的影响.

想加入线性稳压电路,不单受制于成本更受制于元器件空间、布线---PC主板至少都是6层甚至8层以上的沉金过孔复合板..  开关电源行不行？ 答案在理论上是肯定的！ 关键是与人们习惯了几十甚至上百年的线性电源供电、线性录制、重放的声音,相互比较起来,就觉得数字音响不顺耳.. 有的人听数字功放觉得悦耳,有的人听起来难以忍受---传统习惯于现代的不适应..

另外,实际中太多证明了一点: 好的声音的电源供应部分需要调校---并非纯净的直流成分就能取得好声音,甚至需要刻意“添加”一定的纹波成份.. 而布线、空间电磁屏蔽等诸多人眼看不见的因素却能对改善音质起到画龙点睛的作用..

饿虎扑食

原帖由 shinyue 于 2010-12-21 15:14 发表


影响最终输出声音好坏,电源是重要的一环,这已无疑问.

你说的PCI电源纹波较小,首先我不这么看---当然高档PC除外.一般而言,家用PC的2.5V、3.3V、5V、12V 实测工作时纹波大于200mv的比比皆是！以至于令我当时怀 ...

哈，我说稳压值不是指有效值，而是电压一直都是3.3V。[s:14] [s:97] [s:30] 所以才加的线性稳压，目的是把高频低频的纹波一并干掉，要是干不掉，这个稳压电路就需要改进一下了，比如稳压电路输入加入LC滤波器。[s:14] [s:14] [s:14]
如果电源电压的波形总是一条直线，那么电源电压峰谷引起的附加Jitter就不存在了。[s:14] [s:14] [s:14]

跟顺溜说用12V电压，而不是主板电源管理芯片提供的3.3V，那是因为从12V到3.3V有8.7的压降，再厉害的电压峰谷都将淹没在这个巨大的压差上了。[s:14] [s:97] [s:30] 如果说线性IC对高频干扰的抑制能力不够，那就再加上LC滤波。[s:18] [s:18] [s:18]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2010-12-21 16:34 编辑 ]

饿虎扑食

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转贴：
2百多块的PC电源测试结果：

http://power.zol.com.cn/20/205975.html

电源测试结果
品牌型号	长城BTX300-P4
满负荷电源整体转换效率	75.55%
PFC功率因数	0.775
220V满负荷3.3V/5V/12V输出（V）	3.326/5.008/11.831
264V满负荷3.3V/5V/12V输出（V）	3.326/5.01/11.837
180V满负荷3.3V/5V/12V输出（V）	3.326/5.004/11.837
220V满负荷3.3V/5V/12V输出纹波失真（mV）	8/13/31
264V满负荷3.3V/5V/12V输出纹波失真（mV）	8/13/31
180V满负荷3.3V/5V/12V输出纹波失真（mV）	8/16/40
最大输出功率（W）	371.72
5VSB=0A 损耗功率（W）	2.8
5VSB=2A 损耗功率（W）	16.5
12V1/12V2过流保护点	14.7/21
典型负载噪音音量（dB）	30.7
典型负载噪音频率（Hz）	630
满负荷负载噪音音量（dB）	33
满负荷负载噪音频率（Hz）	630
零售价格（元）	229

饿虎扑食

原帖由 普兰 于 2010-12-21 13:52 发表


网络搜寻，商品数字音频播放器已出现不少，我在隔壁帖子介绍的第四个案例，烧主使用的就是linn网络播放器，实际试听效果不错。联系关系如图。
按顺溜楼主分析，当属音乐文件（纯PCM码流）进入播放器后，由播放器 ...
请教楼主：目前亟待要解决的是CD节目源的导入（抓轨捕获PCM）瓶颈，还是PCM转换模拟信息瓶颈，哪个环节是主要矛盾呢？

只要抓轨方法正确，CD原盘的质量有保证，抓轨就不是什么问题了。100%抓取原盘信息量是可以做做到的。[s:14] [s:97] [s:30] 不然，顺溜怎么会到处去下载APE、FLAC、WAV呢？
PCM转模拟是个大问题。[s:14] [s:14] [s:14] 这点顺溜比较悲观啊。[s:97] [s:97] [s:97]

你，不会了解

非常详实，受教了！

顺溜同学肚子里还是很有货的！

顺溜

原帖由 饿虎扑食 于 2010-12-21 14:28 发表
1.  PCI的电源有5V、12V，它的纹波一般不超过200mV，如果是12V经线性稳到3.3V也不可以嘛？[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 精密稳压电路的输入不一定非得是火牛吧？开关电源不行吗？顺溜有声卡线性稳压电路的波形吗？[s:14 ...

1.    一般的CDP是LM78XX，但一般的CDPLM78XX前面，远比你电脑干净，电脑里面这么多各式各样的数字负载，你能说比独立专用电源好吗？
       光看文波没意义，要看纹波的频率，78系列RippleRejection也就50db,120HZ的，可惜没有78XX的高频纹波抑制能力的数据
       你贴出来的电源测试数据是电源自己的参数，接上电脑看看？俺说的是整个电脑内部的电磁环境，电脑和CD能比吗？
       既然老虎说ATX电源这么NB，好了，今后音响音源全都要成ATX电源的天下了，ATX电源价格即将上扬[s:41] 。
       音响中的时钟电路，连地线都是很考究，你老胡也是大佬了，怎么会这么想啊[s:41] 。
   
2.  谁都不想买假货，可就有人买到假货，I2S就比S/PDIF好，因为不用买货，自然就不会被假货困扰
   
3.  电源只是制约声卡的一个因素，其他因素还有呢。传统线性电源用在时钟上是有优势的，至少纹波的频率很低。
  
4.    你的聪明DAC还不够聪明[s:14] ，重采样解决不了所有问题，除非能像电脑那样，把数据流重新排队。



      知道你是PCHIFI的忠实支持者，但也需要面对现实[s:97] [s:97] ，PCHIFI能达到比较高的水准，但不能代表最高水准。

       至于抓轨，不了解EAC的算法，不好说。光盘信息坑的长度有9种，3T-11T，高速的光驱，如何识别这个长度？会不会把2T误识别成3T？要算算其容错范围才知道。BOULDER有一款CD机，就是把CD数据抓进RAM后播放，抓得很快，放一张碟进去，约一分多钟就抓完。十几W的CD采用这种方式，应该不会有大问题吧，看来光驱抓轨，转速及控制误差应该在容错范围内。

西柏坡

顺溜开这个帖子就是在发动一场战争，在PCHIFI领域战争永远没有停止的征兆。

普兰

原帖由 饿虎扑食 于 2010-12-21 17:38 发表


只要抓轨方法正确，CD原盘的质量有保证，抓轨就不是什么问题了。100%抓取原盘信息量是可以做做到的。[s:14] [s:97] [s:30] 不然，顺溜怎么会到处去下载APE、FLAC、WAV呢？
PCM转模拟是个大问题。[s:14] [s:14]  ...

谢谢！
我曾用EAC慢速抓张《猎手》，用专业带缓存（60S）的CD机平衡模拟输出，与抓轨电脑使用foobar软件（设定16bt/44.1)火线连接罗兰声卡（人工设时钟频率44.1）也是平衡模拟输出，同步播放CD唱片与WAV文件，找两个年轻人协助监听（8寸有源监听音箱）。用调音台推子连续切换多次，我们难以分辨声音的差别。开始时CD 觉得低音似乎丰满一点点，当时我理解为CD与声卡DAC和模拟输出的差别。这个实验，曾坚定了我玩电脑音响的信心。

[ 本帖最后由 普兰 于 2010-12-21 22:14 编辑 ]

wenxigg

从硬盘到主板的SATA线几元一根，主板PCD内部的铜是什么档次，一个音频信号在主板上经过了SATA口、CPU接口、内存接口才到声卡芯片或者USB芯片，内部的信号流程比CD机复杂多了，其传输载体都是极普通的工业级别的铜层铜线。
即便这样，PC输出的声音还是能令人基本满意，可见从普通HIFI层次来看那些独立转盘、分体电源是很无谓的折腾。总之，在那么差的内部工作环境下，PC的主板DAC输出品质仍然能令人满意，那独立CD机这一类型音源就有点好得过分甚至浪费了，哈哈[s:6]
容易满足挺好的[s:6]

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2010-12-21 20:58 发表


1.    一般的CDP是LM78XX，但一般的CDPLM78XX前面，远比你电脑干净，电脑里面这么多各式各样的数字负载，你能说比独立专用电源好吗？
       光看文波没意义，要看纹波的频率，78系列RippleRejection也就50db,1 ...

高速光驱可以降到4速来读的，而且EAC最高允许重读80次。再读不出来的可以扔掉了。[s:14] [s:97] [s:30] 抓出来的文件会生产检验码的，跟网上的数据库比对一下，如果很多人的检验码跟你的一样。那你一定100%抓到了CD的信息了。[s:14] [s:14] [s:14] 因为出错很容易，可要两个人出的错完全一样，概率非常的低，要是许多人都一样，那就更不可能了。[s:14] [s:14] [s:14]
至于最高水平嘛，我从来都没想过，反正我又买不起K2、鹦鹉螺、乌托邦、至尊、大小证据之类的音箱，自己觉得好就差不多了。[s:14] [s:14] [s:14]

饿虎扑食

原帖由 普兰 于 2010-12-21 22:02 发表


谢谢！
我曾用EAC慢速抓张《猎手》，用专业带缓存（60S）的CD机平衡模拟输出，与抓轨电脑使用foobar软件（设定16bt/44.1)火线连接罗兰声卡（人工设时钟频率44.1）也是平衡模拟输出，同步播放CD唱片与WAV文件，找 ...

[s:40] [s:40] [s:40]
感性分享您的经验！如果我没有猜错的话，您是位专业人氏。

顺溜

原帖由 kennyyu 于 2010-12-21 13:58 发表
顺流解释的真好。
PS AUDIO的一套硬盘播放也是用I2S接口的。
另外，像QB9这样的USB解码是不是跳出了spdif的时钟问题了呢？

普通USB芯片，比如270X，采用自适应传输模式，USB接收芯片一边接收数据，一边合成时钟信号，合成时钟的依据就是用传输速率。这个传输速率是不太稳定的，所以，那些简单的USB转S/PDIF插口，难登大雅之堂。

高级点的，比如QB9，通过TAS1020B这块芯片，还有关键的控制传输速率的软件，把传输速率控制得比较稳定，减少了抖动的可能。

总而言之，USB音频，问题比PCI声卡更多，虽然有各种技术来弥补，可惜漏洞不能100%堵上。

作为普及化的HIFI，无需过高追求，说实在的，很多人不需要这么HIFI，或者，感觉不到。有个说法，幸福是种感觉，和钱无关[s:41]