放大器的整体流畅感和音色控制！

晓骏

以前问过一位做耳机生意的朋友，说是要想在论坛上火
除了招呼XX外，请枪手写文章是不可少的，一般就是100元一位
贵到不是蛮贵。不过有点不太适应。

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原帖由 勃总 于 2010-7-25 21:27 发表
俗话说的好：群众的眼睛是雪亮的，老浦东造谣毁掉的是他自己！

  他已经构成对你的民事侵权，你可以保留对他的讼诉权利。 这个案子只要50元钱，诉求是要求他在有关音响论坛上认错。

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原帖由 铁三角饭 于 2010-7-26 09:02 发表
靠耳朵听，问题多多，特别是如果耳朵还像你这样，就毁了喇叭了。

  你写评测带仪器去了么？  现在事实是勃总说好听的，大多数人认可的，你说得花好稻好的，被你说死掉的不少。

hificook

其实每个人如果总是以自我为中心来确定一些论断，那就永远不会公正大气的形成正确观和正确性。
老勃的问题就在于这。

老勃醉心于古典音乐，所以他的论调和针对点，都是依据对于古典音乐的感性认识来确定正确观。
或者着这个范畴内，老勃的深度可以有足够的话语权。
但是，功放也好，器材也好，并不是仅仅为了古典而存在。
发烧友，也并不是都将发烧的中心全部放在古典方面。
那么，古典之外的音乐形式，诸如流行，人声，民乐，摇滚，等等，你都可以比任何人感受深刻？？？
还是这些都不是所谓的音乐？？？

其实每个人的感受皆不同，音乐也可以以任何形式形成美的效果。
而不是唯一一种“勃总”式的，才能够称其为标准。

pdbs

勃同志这样的帖子应该多些。

今夜星光

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原帖由 顺溜 于 2010-7-26 08:52 发表
星博士看来很生气[s:97] ,以"民间秘方"来形容,确实可以把老勃那套比喻成旁门左道了.[s:14]

不过想请教星博,什么仪器能测量出不同器件对声音变化的定量数据?

还有,有人说"高文的厂方宣称他们的产品在制造过程从 ...

可以的，比较复杂，一般不用而已，什么仪器我作为外行就不去说它们了，这是我近来对功放的理解而言。看贴要仔细，我说仪器加听感，这样比较实际。

不听自己的功放是不可能的，前面说了全靠仪器比较复杂，结合听感比较实际，听感只是一般经验的听感，不是什么神秘的东西，如果有设计师或厂家宣称自己的玩意很神秘，和文化积淀有关，那么这种东西的忽悠成分一定极高。所以很少见一家西方的音响厂家设计师说自己依靠懂音乐而做出与人不同的器材。相反，看他们的网页都说到了他们的技术独到之处，这是音响界的共识，我们中国人没必要给西方设计师硬套上文化积淀的高帽子，中国的音乐家也很多，现在出类拔萃的也越来越多，但是这对我们的音响器材是没什么影响的。其实西方更是如此，因为西方是唯物论的发源地，和实践者，取得了令人惊叹的成就，中国愚昧的神秘论就不必去搅合了。[s:97]

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2010-7-26 11:04 编辑 ]

阿NET

我们把国外经典名机与diy高手自制的功放相比较后得出的结论是：虽然diy机器虽然在某些方面占有优势，具有某些特点。但在播放音乐的整体流畅度和音色方面无一例外的输给了进口机！

要讨论这种差别是如何造成的，还得真的动动脑筋才行！
从放大器的技术指标来看，很难对二台失真指标不一的功放去下哪台好听，哪台不好听的结论！
例如一台失真度在2％的300B单端功放和一台失真度在0.1％的晶体管甲乙类功放相比你就很难去下结论。
于是各种各样的猜测就来了！然依勃总多年的经验来看，功放的整体流畅度和音色是决定一台功放好听与否的重要标准！

勃总一直对那些自认是高手的diy者讲：平时一定要多听音乐，特别是古典音乐，听多了你自然会有感觉，有了感觉下面就好办了，接下去是细节的调整，

勃总认为一台放大器无论做得多么好，它还是应付不了输入信号的复杂性。

从人耳可闻频段的低端至高端，不同的频率在功放的输入端和输出端会产生相位移，这些位移会破坏音乐信号合乎比例的混合成份，从而造成有些功放的测试指标，特别是失真度看起来不错，但播放音乐总是让人感觉跌跌撞撞，不自然，某些频段生硬刺耳！

因此功放的细部调整非常重要，细节决定成功！

有部音乐影片很好的描述了何为整体流畅感！
这部片子拍摄了德国大指挥家克纳佩茨布什指挥的瓦格纳的歌剧《女武神》中的一幕，但音乐进行到某个段落时，克纳的双肘猛然向下一沉，维也纳爱乐的低音声部让人感觉到低音一下子从脚底漫上来，像莱茵河河水突然悄然无声的涨上来似的，你当时会有那种难以用言语描述心灵颤动！

另外也有部卡拉扬指挥维也纳交响乐团排练舒曼的第四交响曲的影片也很好的说明了这个问题！
众所周知，舒曼的管弦乐技法很糟，所有的效果听起来都有点像一团湿面粉，但在卡拉扬对乐曲细部独特的处理，效果听起来极度流畅，整体感超一流！

看这些大指挥家用的乐谱与常人一样，但通过对细部的处理匠心独运，最后出来的效果就非同凡响了！

述上所述勃总坚持认为在音响器材的设计制造上要走减法的道路而不是做加法！

要用间接手法去控制音质，而不要正面攻击！
所谓做减法就是具体分析造成音质劣化的原因，用间接手法去解法，也就是找平衡点的方法去解决！
因为在音响器材中出现的音质问题和解决手段往往是一对矛盾，你首先要在完成即定目标时尽量减少附带损伤！

有个明显的例子就是李勇在某个贴子里在自我吹嘘说：他的那个小功放的控制力比高文的更好，高文用了4对场管的低频控制力都没有他的好！

李勇犯了二个错，其一他没有听懂高文的声音，这是声音认知问题，

其二是技术问题，即高文用多管并联的手段，减轻每管的电流输出负担，改善场管输出线性，用强悍的电压推动级
加上他那所谓机械接地的调音绝招来营造出轻快、透明、华美的声音。

高文从来就不是低频强横雄浑类似美国kerll那样的！

我想听过高文那种美声的人都会记忆犹新！

有段时间仿高文的人特别多，高文常用那对mspa42、92的小功率管，于是人们都认为这管子十分好声，一时洛阳纸贵。
后来发现这对管不怎么好听，经仔细分析论证，高文之所以用这管是看中它的耐压高，而高文的工作电压都很高，反正不好听不要紧，可以用消激反馈的小电容来调整它的音色！

看多么高明的间接手法，比低音少了去增加低音，高音少了去增加高音的手段高明多了！

关于音色问题是设计制造功放的大问题，一台具有漂亮音色的功放可以让你忘掉它的其它缺陷，这些音色是怎么得来的，厂家都是秘而不宣的！

讲到最后，也是精心对细部调整得来的，其中包括对五类电容的品牌和容量的选择也是其中重要手段之一！

李勇声称他对那些音频专用电答测了下，一半是垃圾，他这个话显然很偏激片面！
勃总用一句话就把他驳倒了。这类电容设计者更多的是考虑到它们用在电路上带来的是设计者所需要的音色，而非性能的提高！
李勇看问题就是这样简单片面，单向思维！

勃总认为设计功放和打仗差不多，设计师要具有军事战略家的天份！
而不能像今夜星光和李勇那样的上等兵思维！
思维要开阔，杂书要多读，手段要灵活多变，不拘一格！

勃总最近失业中，送水工也被炒了，所以在家专心撰写《1942年7月-1943年3月的苏德战场南翼》的专著。
其中重要篇幅就是斯大林格勒战役和哈尔科夫反击战！
曼斯坦因元帅领导下的顿河集团军群，在兵力极其劣势的情况下，守住了对德国来说极其重要的南翼战场，赢得了哈尔科夫反击战的胜利，使第三帝国至少延寿一年。
曼帅其中一个最重要的手段就是间接战略，曼帅没有只把眼光盯在被围在斯大林格勒的第六集团军身上！
曼帅当时面临着极其复杂的局势，他做出的正确的判断！首先用被围的第六集团军拖住苏军主力，用新组建的霍利德集团军级支队稳住集团军群北翼，同时南翼坚守罗斯托夫，保证德国的A集团军群顺利撤出高加索！
然后再舍近求远用从其它战场调来的新锐部队去解救被围部队！
这些目标的重要性顺序判断决不能错，一但出错让苏军进至德军两个主要集团后方，二战就结束了！
虽然解救由于兵力不够强大没有成功，但是曼帅利用那些残兵败将在哈尔科夫一记漂亮的反击把局势扳成了平局，从而稳定了危如累卵的形势。

曼帅由于拥有早年长期在德军总参工作的丰富经验，又有常期领导野战部队的经历，加上个人在军事战略上的天才，被称为希特勒最能干的战场指挥指挥官也不是瞎吹的！

勃总讲这些是要让李勇们不要光把眼睛盯在线路上，要目光放远些，再放远些！

再结束本文之前再建议李勇们去买套卡拉扬50年代版的《玫瑰骑士》，以单音版为佳，单音版具有极佳的音色。

你们如果听到奥克塔文安与苏菲互诉衷肠的唱段而感动的泪流满面，抑或公爵夫人那种对奥克塔文安的火热情欲而又无可奈何花落去的心情而叹息不己的话，你们还是有可能造好功放的但不是现在！

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原帖由 今夜星光 于 2010-7-26 03:26 发表


这算什么民间秘方？秘而不宣的换电容？这种东西没根据，不科学，仅仅堆积一些顺畅的音乐辞藻仍然和音乐无关，音乐来自音乐家和演奏者的心灵，而不是什么秘而不宣的电容。音响电器是用仪器和听感来判定是否反映了 ...

   从认识过程说，人对电声的认识是从感知上升到理论再发展成科学指标，电声的现状表明，电声技术还远没有达到还原现场声的地步，甚至许多现象都没有找到科学的理论来解释，所谓科学测量也并不能完全反映声音的全部特质。或者说与人耳感受一样。 所以尽管每个人特质不同，听音经验不同，人耳听音有很大的差异性，但是音响就是建立现场与人耳之间的关系，在现在的电声科学还没有尽善尽美的前提下，人耳是十分重要的评价手段。 硬要用指标来说服耳朵，那是本末倒置。违反唯物主义的认识论。  
  各家的独门秘笈，只要是确实有效，那就是科学实践，或者已经是不公开的科学理论。 只是没有写上教科书而已。
  各家的独门秘笈也不只是换点阻容那么简单。
   勃总说的流畅性加上平衡性看起来是很抽象的东西，但是老烧友会有同样的体验，这就是好声音的全部秘诀。因为现在功放要达到高指标是很容易的，但是存在的问题就是平衡性和流畅性的。这也是好差功放的辨别点，我相信经过若干年，你会认同的。
   高保真不是测量指标的高保真，是还原现场的高保真。 现场演奏悦耳流畅吗？

[ 本帖最后由 273174 于 2010-7-26 11:19 编辑 ]

聆至静

勃总最近失业中，送水工也被炒了，[s:41] [s:41] [s:41]

今夜星光

原帖由 273174 于 2010-7-26 11:10 发表
    从认识过程说，人对电声的认识是从感知上升到理论再发展成科学指标，电声的现状表明，电声技术还远没有达到还原现场声的地步，甚至许多现象都没有找到科学的理论来解释，所谓科学测量也并不能完全反映声音的全部 ...

认真向真正懂技术的内行烧友学习，就会越来越不钻进神秘论的死胡同了。[s:97] ，你实际条件不错，可以在家向儿子学习。

聆至静

[quote]原帖由 铁三角饭 于 2010-7-26 09:15 发表
不分器材贵廉，我要听遍天下器材！
我就是不给你听,你就没法听遍天下器材.
[s:14]

铁三角饭

原帖由 聆至静 于 2010-7-26 11:15 发表 [图]勃总最近失业中，送水工也被炒了，   

同情

liuqishun

[s:54]

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2010-7-26 12:37 编辑 ]

273174

原帖由 hificook 于 2010-7-26 10:34 发表
其实每个人如果总是以自我为中心来确定一些论断，那就永远不会公正大气的形成正确观和正确性。
老勃的问题就在于这。

老勃醉心于古典音乐，所以他的论调和针对点，都是依据对于古典音乐的感性认识来确定正确观。 ...

器材不区别表现音乐样式，只反映其还原现场的保真度，经验认为音响能够很好放应交响乐，那么对于其他样式也同样道理。

273174

原帖由 聆至静 于 2010-7-26 11:15 发表
勃总最近失业中，送水工也被炒了，[s:41] [s:41] [s:41]

   失业超过2年，低保也没有了。