浅谈功率放大器：CELLO

b29-mk

清兵 发表于 2020-6-2 09:08
现在这套是声音没及格，样子得高分，算不得数。暂时先用高芬电源线煲着，等第二套pll维修好吧。现在至少 ...

凡事到好得由个曲线标识过程
通透仅这二字，不是机器上就能调出来的
先把电好好处理干净，对通透会有新的认知

清兵

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玩了一段时间bouble Amati ，在网上猛补资料，有点小小收获，也发现不少cello玩家可能存在的误区：
1、cello Amati和double Amati完全两回事。Amati虽然一边也有四个高音四个中音一个十二寸低音，但是声音非常单薄。即使用一套performance II推起来，按道理说应该够功率，但仍然有低音不足，中高音发飘的问题。这个跟我好几年前在陶街听单独一对Amati的听感完全一致。即使用调色板调整，整体素质仍然上不去，始终有点刺耳闹心。但并多一套Amati上去的double Amati没有单薄这个问题，高中低都平衡。但目前速度和细节还是有问题，这个等第二套performance II回家再见分晓。
2、double Amati 和七尺grand master背后都是两套各三对接线柱。刚刚看到grand master的说明书，才知道原来跟double Amati是一样的设计，一套三对接线柱分别管着四个高音四个中音和一个低音，说穿了七尺跟double Amati分频器就是一样的，不过改了箱体形状。据王涤涤老师考证，Amati的不同点是低音分频点在400hz，比七尺的500hz略低。以此类推，五尺跟Amati的分频器也应该是一样的，不过是改大了箱体，并且并联多一个十二寸低音，以弥补单个Amati低音上的缺陷。
3、double Amati灵敏度有96db，所以一套performanceII能推动不出奇，说明书也说可以这样用。（当然推不推得好另说，说明书说七尺可以用在小房间，比如15平方米，真是信不信由你了）但是跟七尺一样阻抗都是2欧，最低为1欧，这就很要命了……一套performance推的话，大动态可能少听一点保险。
4、如果没有调色盘，不论Amati还是double Amati ，在目前的房间和位置都没法正常聆听，我房间低音单薄的缺陷被器材反映的一览无余，所以调色盘真是必不可少，重要性怎么说都不过分。

清兵

b29-mk 发表于 2020-6-3 10:27
凡事到好得由个曲线标识过程
通透仅这二字，不是机器上就能调出来的
先把电好好处理干净，对通透会有新 ...

回头换个空开玩玩，有人说apl，有人说法国施耐德就挺好，李哥有啥推荐？

b29-mk

清兵 发表于 2020-6-9 09:31
回头换个空开玩玩，有人说apl，有人说法国施耐德就挺好，李哥有啥推荐？

你说：回头换个空开玩玩
*********************
你确定准备这样干吗
还是就喜欢音乐味道？
你听说过德军3个军魂人物吗
为坦克集群何以能有最佳攻击的物理状态下，而一直为之奋斗的古德里安......
为用一马克能抵一百英磅的战损效费比而带来快乐感知的英雄隆美尔 ......
为承载全体德军胜败之兴亡，能一眼動穿全局，尤如空中鹰眼的战略家曼施坦因......
对你我要多多关注些，比竟走到这一步不易，你比别的烧友有着很不易推好的大系统，
尤如象大超跑一样爬在你面前，得你来驾驭，而它也正是我已经过来并有了一定的经历。
功率是系统的倍增器，驱动力千万大意不得，不是机器一接拨下一个机器就ok的问题，
特别是大食单拿双12低音，能做到其小音量时获得到大动态，抵需努力一番，
比竟你面前是一堆几十年前的老机器.....
你有下面这种想法吗：
重新在总电箱扯一路电源单独入一自做小型hifi 箱，总空开选一个中性的64A，
西门子，施耐德的都或多或少地带些音染，接下来设分叉五路小空开，
其中4路给后级选16A德国金钟，另一路给前级，lp,cd,16A、
/用For audio系列HWA空开,用两个1p凑一组即可前级空开到墙或排插，
一定选英国的众神双眼的，价不菲但超值，大系统必需的，
另4路后级空开分别入4个荷宝核磁HBL8300RMRI 美标电源插座 ，
PII的保险丝全补上,全部用擦机油擦试所有机器电源，
信号进出端口，电源铺线用高芬就行（其它线材，垫块，架震后面在整）
至于地线从户外拉入进室电箱有一定难度，放到以后再说，
你这一部做完，系统功率能提高二成，多这珍贵两成就是功率储备，
听大编制曲，抑扬顿挫感会有明显提升，你会心悦的……..

清兵

b29-mk 发表于 2020-6-10 15:40
你说：回头换个空开玩玩
*********************
你确定准备这样干吗

谢谢李哥建议，我得慢慢消化消化
看来李哥玩cello是从战略高度进行部署啊
目前还在解决空间的声学问题，我原本想的简单。以为就是换个空开就成，想着顺便把开关换一下就成……原来还有这么多步骤，需要花时间每个环节落实。看来是急不来。好在论坛在这里，随时可以翻查您的留言
这几天做了声学调整，于是把所有eq调回0，没想到居然听到久违的cello之声。之前左调右调，声音变化虽然大，但都没有cello器材自带风格那么有辨识度。虽然您还是觉得闷，不过我已经是挺开心的了。至少有了一个大致方向。

b29-mk

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清兵 发表于 2020-6-11 10:16
谢谢李哥建议，我得慢慢消化消化
看来李哥玩cello是从战略高度进行部署啊
目前还在解 ...

如果你不做这些有益与大系统良好重播效果，
可能与一般处理好的低于10万元下的普通音响系统，二者听起来会别无二致，
甚至这话都说客气了......
理论上大系统上发出来的劣质音品会放大到让你无奈，
这就说明为什么要进行二次整改处理呢，因为好的乐感同样放大到
一般普通系统不可能达到的同日而语的状态！
你做下去吧。不要怕麻烦，共产党员最讲认真，大将军就是其中一员
其实这部份花不了几个钱。最贵的就是那只英国墙插（可以装配上独立排插上）
这部份完工后系统应该是清澈通透的效果出来，（我敢说你从来未想到过，与原先的效果对比下）
它会给你接下来去做后续的信心

清兵

b29-mk 发表于 2020-6-12 10:13
如果你不做这些有益与大系统良好重播效果，
可能与一般处理好的低于10万元下的普通音响系统，二者听起来 ...

小房间放了大箱子，是很大挑战啊。目前说不上水平问题，也就是能出个声罢了。
大箱子处理稍微不合理，那绝对差过中小箱子，这方面我的教训实在太多太多，说起来都是泪。
目前看起来，最制约的还是空间因素。小房间出靓低音本来就是挑战，
更何况还要解决之前乱做音响装修搞出的中低音凹陷问题。
增加中低音，各方面方案有几个，但都要时间逐个尝试，试的时候还不能像以前一样把东西做死粘牢，所以挺麻烦的，只能长命功夫长命做，试出一点改一点了。
另外觉得您十二粒基本都是衰减，这应该是最正路的做法。用十二粒增加低音是可以，但效果并不理想，或者也可能是我还没有掌握cello厂家调整的思路。就好像您说过的，厂家调完确实很好，自己搞怎么也不行，还是专业和水平差距问题。
最近经常对着cello器材的曲线，发现这条曲线在250附近的凹陷和2000-4000左右的凸起似乎并不是房间问题，而是老马克的特别安排。如果在这两点按照传统思维，用十二粒强行增加减少也不是完全不行，但结果跟cello之声风马牛不相及，变得不伦不类，整体音质损失很大。所以还是要把房间收拾妥当，让音频曲线尽量合理，让调色盘仅仅负责微微“调色”，方为正路。
您有房间优势，这是我没办法效仿，所以只能在房间处理上多下功夫了。
我虽然不是共产党员，不过还算是比较认真滴就是时间少点，这也是目前也没办法解决的事了。

b29-mk

清兵 发表于 2020-6-13 14:32
小房间放了大箱子，是很大挑战啊。目前说不上水平问题，也就是能出个声罢了。
大箱子处理稍微不合理，那 ...

当年对本整体音响室做过响应测量，在400hz处有一突峰，后来在分频器上做过修改，因房间呈塔状，不规则，长度9米，高4.8米最高点，最宽处5.15米，所以只是箱体后面做入一对低频陷井，顶部做了一半扩散即有不错的效果，也就是我常与你说的民用音响室不必大动干戈，不必修整的过于精致，因下一个问题你跟本不知道何时会来临，即然已测出有突出与失陷处，用调色版可以大部份修整过来，万不可全拆再来一遍，有可能还不如现状态，至少目前音质走向是干净的，昨给你贝多芬曲1.28分，其中有一段高音区分三个阶梯做力量对比，声压一级比一级高，说明高音区同样需要强大动能驱动，系统才能表现的出色（从耳机上在体现听听）基础搞扎实了，再往下的调整即可随心所欲……
你的房间是小了些，目前看是不是做做移动式扩散板，
因目前低频少也非坏事，小房间怕的是低频太多，你现在没这问题，即便双功放加在一起做双功驱动，理论上能增加+3db频响,你那里eq目前是+9(最左边的eq),届时应该放在+6，后面的以此略加调整，到时看看是不是这样（功率大一倍，增加+3db）
再有一直认为四件套功放内部有桥接电路，如果是那样，你双四件套以桥接法驱动，现系统EQ最左边应放到为0的位置，低频正好，但也只是听过说，呵呵…

清兵

b29-mk 发表于 2020-6-15 14:40
当年对本整体音响室做过响应测量，在400hz处有一突峰，后来在分频器上做过修改，因房间呈塔状，不规则， ...

谢李哥指点。
目前调整了一下，去掉了地毯，加了一个单人沙发，两边的隔音门全部打开，又在天花镶上八块声博士的云扩散板，这样一来音频曲线看起来好了很多。目前15hz为0，125hz+2.5,500hz+1，感觉逐步听到cello风格的声音。
跟帮我维护四件套的朋友商量过，决定其他措施还是等第二套四件套回来再说，也是考虑两套四件套推起来，声音变化会比较大，现在做得太多，备不住将来还会要改，不如先做些机动一点的调整。
我下载了performance的说明书，确实是可以桥接，但要打开机器在内部的开关上调整一下，具体也没有细看，这个概念有备无患吧。目前还是先把双功放搞起来再说。
另外，从收集到的网络图片来看，double Amati 配置的都是一套四件套而已，这根我实际使用的感觉也相符，确实是可以推，也不差，如果房间大点，箱子可以舒展开点，应该效果更好。当然具体区别，就要等第二套回来对比一下才知道了……

b29-mk

清兵 发表于 2020-6-16 10:03
谢李哥指点。
目前调整了一下，去掉了地毯，加了一个单人沙发，两边的隔音门全部打开，又在天 ...

地毯在大系统中的辅垫得到的声音最蒙了，能听出来说明系统逐渐有起色，eq都能到0的位置（15hz)相当好了，后面即便加上另一套同款功放cello,这个位置可以减到-3db,低音会有凶涌澎拜的储备力量了，记住上次所改动的位置，万不得已控制不了还可改回来（应该不会）以后都是这样，每做一步，记住上一步，调整时我经常要这样做 。
即然调色版已经变到这样的位置，双功桥接先放放，够用了

清兵

b29-mk 发表于 2020-6-17 15:06
地毯在大系统中的辅垫得到的声音最蒙了，能听出来说明系统逐渐有起色，eq都能到0的位置（15hz)相当好了， ...

都是一步步的啦。不过声音特征不好记，起码我不太记得住。听久了都觉得差不多
本来最近觉得也不是特别差了，前几天烧友聚会，朋友们都说我以前的小书房声音好，比现在音响房声音好多了，放35a特别合适，撤掉那套太可惜。所以听朋友劝，前两天又重新把35a摆上，没想到，在2.2*9.5*2.75（书房连通主卧所以算上主卧宽度）的L空间里，45瓦胆机把35a推出非常澎湃的低音，35a离后墙达4米，充分的混响让低音匝地的声都出来了。这真令我汗颜。看来35a至少要做一个标杆，如果cello的低音还不能轻易超过35a，那可真是丢死人了。
这还是因为小书房的空间比例合理，而且大小对35a而言刚刚好，音箱背面是大理石墙，两边摆满落地书架，座位后方有差不多四米净空，完全符合前反射，中扩散，后吸收的听音室传统设计原理，所以中低音特别丰满，空间声学效果特别好。
由此看来，在空间入手才能事半功倍，跟环境斗争恐怕是将来的重点。

b29-mk

清兵 发表于 2020-6-17 16:26
都是一步步的啦。不过声音特征不好记，起码我不太记得住。听久了都觉得差不多
本来最近觉得也 ...

如果房间长度超过8.5米低频才能有20hz频响出来，但长度在5米附近也可有小30hz频响出来，
不必纠结，也有很好的表现，但单元尺寸，单元震膜大小，活塞行程长短所带出来的能量，
都在考验房间这个肺阔量呼吸能力的关联，一个音响系统发声好坏，这个很关键，
用现在全世界最时髦的一句：我不能呼吸啦

清兵

清兵

调整了一下，把Amati搬去了隔壁房。地方大了三分之一，3.6*7.7*2.75，长是宽和高的一倍频以上，比例好过原来听音室。
原来听音室因为做了吸音和隔音，结果又矮又接近正方形，虽然全木墙面音色会好一点，但中低频的缺陷太大，还是弊大过利。
现在可以用三分之一摆位，音箱在三分之一，座位在三分之一，初步感觉高中低平衡，所有刻度都在零的位置也毫无问题。
而在原听音室不大幅调整简直没法听。
虽然还没测频响，但感觉肯定会好过原听音室。现在房间简易建声的材料很容易找到，下一步打算根据频响曲线，做点扩散，后面的窗帘吸音太多，估计也得换换了。

清兵

b29-mk 发表于 2020-6-19 10:07
如果房间长度超过8.5米低频才能有20hz频响出来，但长度在5米附近也可有小30hz频响出来，
不必纠结，也有 ...

新环境低频非常不错，但高频细节略少，中频也有点虚，估计跟后面的厚重绒窗帘有很大关系，换成密度高的不吸音布可能会更合适。到时候看看频响吧，搬运和收拾折腾了足足两天