功放声音的“厚”与“薄”---你是怎么理解的？

筑和

平衡或正确的声音是理论上的东西，现实的器材没有能力还原自然中正确的声音。
我们唯有企望接近而已。
但是没有一款音箱能面面俱到地表现各种类型的音乐，此方面接近平衡，彼方面就可能失衡。
我们只有在有限的经济条件下将就而已。

发烧就是不断寻找更适合自己的妥协点。

ljw100

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这样解释，仍然是疑团满腹啊。呵呵。

对比从同一前级接入的CD机和黑胶播同一演绎的音乐，能听得见的噪声，自然是黑胶中那哔哔叭叭的噪声，暂且把这噪声叫“低频噪声”吧。放CD时，听不见噪声，暂且把那对比得让人感觉“薄”而又听不见的叫“高频噪声”吧。这听不见的“高频噪声”又如何把声音对比得“薄”了呢？

器材的带宽提高了，以前在带宽更窄的器材上能通过的信号更容易通过吧，何以器材的带宽提高了，却让人“感觉”起来声音变“薄”了？且还把“结像”变得纤细了？

标准正弦波仅三个参数：振幅、频率、相位，带宽信号再加上幅度谱、相位谱特性。这“厚”、“薄”又与哪个特性有相关性呢？凭猜测，想来与振幅相关的可能性更大些，或者与振幅相关的因素所占的比例更大些。但如此一来，难道器材带宽提高了，就把原来信号的能量分布改变了？如是，这改变是更保真还是更失真？

问题恐怕没有这么简单。回答不了，我的方法就是存疑，不去勉强解释，更不会去钻那个牛角尖。

能有科学合理的道理自然很好，没有也行，因为在我看来，HIFI就是一个玩耍，既然是玩耍，就可以不必认真。

还是那句话，玩得高兴就行。

ljw100

如果说“厚”与“薄”是某种失真所致，可普遍性地认为CD机的声音比黑胶薄，从我的听感看，黑胶的声音更接近不查电现场，难道CD普遍性的比黑胶在某种失真方面更大？不是宣称CD机失真更小吗？难道此失真非彼失真？越高保真越离现场更远？那真是一种特别定义下的真？

不管怎么说，自听现场以来，现场听得越多，对比现场，越觉得CD那种“薄”，是音效上的一个致命伤。

今夜星光

原帖由 ljw100 于 2010-7-20 17:26 发表
如果说“厚”与“薄”是某种失真所致，可普遍性地认为CD机的声音比黑胶薄，从我的听感看，黑胶的声音更接近不查电现场，难道CD普遍性的比黑胶在某种失真方面更大？不是宣称CD机失真更小吗？难道此失真非彼失真？越高 ...

我建议的失真造成声音薄，就我现在的想象是仅仅在高音是如此，中音的厚度可能和能量分布有关，而低音的厚度和低音的速度相关。就是说中音的厚度不能在不同功放中体现出来，往往只和箱子相关。低音的速度和功放相关，阻尼大的厚度低，阻尼稍小的厚度高。现场的的高音是很有厚度的，而现场的低音则比家里的干脆利落得多，一点都不厚，除非是现场的电子低音。

发烧族

[s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

热闹，厚和薄在各个人看来都还没有达成统一的认识，再奢谈其成因，，，，，，未免，，，，，[s:97] [s:97]

leet

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个人觉得一般是中频稍多就是厚，缺就是薄

很少有人说低频或者高频部分厚或者薄的

真正的零

这样理解可否：有的人你给予他一百元他满足了、他会感激你一生；有的人你给他一亿为单位的钱、他仍然是未够……
没统一标准的[s:15]

发烧楼主

原帖由 三皈依 于 2010-7-20 14:40 发表
平衡的声音或者讲正确的声音还原是不会让人感觉明显的“厚”或者“薄”？！

[s:20]

zhjzhjzhj

:victory: :victory: :victory: [s:20]

077

声音是整体的，有必要把厚，薄看的如此重要吗？真的声音很厚了，那声音其他方面就好吗？对于薄也是如此。

henry余

原帖由 今夜星光 于 2010-7-20 10:20 发表
看功放的频响曲线，在20HZ到20KHZ之内常常看到的是一条直线（+/-0.1db或0.2db等），奇怪的是烧友们常说这台功放声音“薄”那台“厚”等。不知道这种“厚”与“薄”的物理本质是什么？我一般判断功放的时候不用厚与薄 ...

haha, 谢谢楼主周博士上周的热情接待、款待！！！我与皈依兄也饱餐两顿音响，一顿再博士家，一顿在lycast兄的听音室，另一顿是上海老克勒，更为丰盛。

刚刚看到这个帖非常热闹，[s:20][s:20][s:20]

要讨论先想知道LZ说的含义。

唐威廉的声音厚，先从录音信息开始说：
在网上听到他的声音，是在男中音的音域，是稍低沉的嗓子，在这里可以试听：
http://www.9ku.com/play/17878.htm


根据频谱网站：http://www.5teku.com/AUDIO/ShowInfo.asp?InfoID=1500里面的说法，男中音音域的基波范围大概在96-387周，所有男中音的音域都在这频段上下，贝9四章的男中音也在这频段上下。

周博说声音很厚实，我假定是指声音低沉、富磁性而且舒服。

与贝9四章带头的男中音比两者的感觉不一样。

如果唱同样一个音符，造成不同感觉的原因在哪里？


就是两者的泛音不一样！

什么是泛音？
这个需要解释一下，同样唱中央C，基波如果是250周，这个音符频谱包含三大类的频率（不是音符）

1。基波：就是250周
2。高次谐波-- 就是基波乘2， 乘3...乘4...乘5...=500, 750, 1000, 1250.....Hz
3。低次谐波-- 就是除以2， 除以3...除4...=125, 83.3, 62.5.....Hz

基波是最响的频率

为免写的太长，就简单说：
唐的低次谐波比贝９的男中音多，于是觉得丰厚（就是125，83.3，62Hz频率成分比较多但少于250hz的音量。（实际上的成分复杂，有兴趣探讨才说吧）

唱贝９的高次谐波多，就觉得亮

这是声音本身和CD信息的部分。


到HiFi重播，同一套音箱，同音源，但是不同功放就会出现两种频谱失真（现在不讨论为何频谱不一样，只研究现象）。


结果有个功放在63到83周范围内多了一点，......听感上就会评价为厚声。太多变成“肥大”

在20-50周多了点，声音就会变成“糊”（有频谱等化器的可以试试推高这些频率看看）

如果在5周以下有谐波的脉冲，听感就觉得声音偏向粗造的“的的的”衬托在歌声中。

如果在1周以下就是歌星的振音。


上面说的是LZ的感觉？搞清楚了LZ的意思，才知道讨论的是什么。

悠然人生

三人行必有吾师，学习先。

cd6lw

原帖由 henry余 于 2010-7-20 22:53 发表


haha, 谢谢楼主周博士上周的热情接待、款待！！！我与皈依兄也饱餐两顿音响，一顿再博士家，一顿在lycast兄的听音室，另一顿是上海老克勒，更为丰盛。

刚刚看到这个帖非常热闹，[s:20][s:20][s:20]

要讨论 ...

[s:20] [s:20] [s:20]

这些是基础知识,勤快点baidu或者google一阵都能找到答案的.(我记得以前我是用baidu搜索的[s:14] )

一群"高级会员",平时发N多"技术贴",却纠缠不休:funk:

PS:这个可不是什么音响玄学,是声学常识.不解释,自己baidu去.

看不过的

建议楼主将这类帖子的最佳答案编成音响发烧词典！

筑和

厚与薄，我觉得在很多地方都能体会到，不知道楼主是不是泛指：
两把小提琴拉同一个音，有厚薄的区别；（乐器、人声都有此现象，拨一下古琴体会尤其明显）
两个同样编制的交响乐团演奏同一个小节的曲子，有厚薄的区别；（比如同在北京音乐厅听德九）
同样的乐队、演奏同一个曲目，但是在不同的空间环境，也会有厚薄的区别……等等等等