可爱的失真

老浦东 · 发表于 2010-5-23 10:03

原帖由 Livepool 于 2010-5-23 09:38 发表
人家的CD机总不会比我的PC机动态还差吧。

CD机和PC机动态是一样的。[s:97] [s:97] [s:97]

动态指标最差的是LP，但实际听感却往往相反。

Livepool · 发表于 2010-5-23 10:08

不怕老浦东笑话，LP机我是一次都没听过，现在用着PC机+楼主的电分、功放很是满意，唯对音箱不满，正打算换之。

znd06 · 发表于 2010-5-24 10:48

我说失真，或说物理高保真，尽可能要找出原理的因果关系，而不仅限于主观好恶。
大家千万不要认为我否定各位的审美追求。必须承认现实，特别是老烧们已形成的习惯爱好早已根深蒂固，喜欢某种失真完全可以理解，我有不少朋友都在坚持自己的爱好，其实他们明知其中有味精，就是喜欢嘛！我会称其为发烧音响，以示与高保真音响（HIFI）的区别。

znd06 · 发表于 2010-5-24 15:46

各位都可能有认为满意的系统，但并不一定更HIFI，极有可能是某种失真在起作用。这必须具体分析。
因为当功放的绝对性能很好时，声音不会很好，这时就需靠前级来改善（此前级有可能合并在功放内部），前级的作用是以对应的失真给予补偿，这个对应是不可能镜像等同的。甚至只能是对原信号扭曲的附加。

znd06 · 发表于 2010-5-27 06:07

一般来说，存在决定认识。如果没有一个比较值得信任的参照系统，也难以作出正确判断。
欲更加HIFI，必应从原理入手，形式上也得跟进。仅从主观好恶出发还不足以为证。

cd6lw · 发表于 2010-5-27 10:35

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LS依然不明白。

你所谓的保真，是试图完全还原唱片（CD/LP/磁带/硬盘文件等等）的信号。
但信号不等于音乐，于是有些人便用器材“修饰”信号，试图得到和真实世界更接近的声音。所谓味精，是修饰过头了，播放的声音比真人、真乐器更“骚”，比如“发烧口水歌”。

所以，诸如“XX声音直白，虽然不如OO好听，但是更真实”，这种说法大部分时候都被滥用了。几乎任何不好听的东西都可以用这一招[s:14] 初烧朋友定要擦亮双眼哈哈[s:14]

你能想象一个歌不好听、没感情的人唱成明星吗？好吧90年代以后的偶像们不在此列。或者乐器声音很吵耳，不动听的演奏家？音乐发明出来是取悦观众的，不是折磨观众。

ericzhu88 · 发表于 2010-5-27 10:53

LS 说得好！

我们要还原的，或者说是要保真的对象，到底是现场的声音还是cd唱片本身？

现在的问题是，cd唱片的制作，已经对现场的声音进行了扭曲。那么你去精确还原cd唱片有什么意义？我按照现场的声音来校音，对cd唱片进行“扭曲”，有什么问题？

选错了还原的对象，这正是很多号称中性无染不失真的器材，却唱不出感人的声音的关键原因！[s:97] [s:97] [s:97]

Livepool · 发表于 2010-5-27 10:56

楼主的器材远未达至完美境界，不过我不认为能通过修饰获得更接近真实的声音。

Livepool · 发表于 2010-5-27 11:01

请您具体谈谈按照现场来校音的方法好么？

ericzhu88 · 发表于 2010-5-27 12:56

原帖由 Livepool 于 2010-5-27 11:01 发表
请您具体谈谈按照现场来校音的方法好么？

很简单，听听自己家里的器材和现场的声音的区别在哪里，主要指音色和平衡度，动态上比较困难，现场动态难以复制，只能想办法接近。

音色上主要衡量以下方面：冷还是暖、厚还是薄、干还是湿、软还是硬、圆还是尖、甜还是淡、金属味还是木头味，情感表达是到位还是寡然无味，然后对器材作相应调整，不够就加一点，过头就收一点。

ericzhu88 · 发表于 2010-5-27 12:59

其实上述也就是欧洲厂商和日本厂商调音的主要区别。

日本厂商喜欢照着仪器调音，追求指标上的完美，可是看似失真低，但声音难听。

欧洲厂商喜欢照着现场校音，看似指标不如日本机，可是好听。

这样的事例我们已经知道很多了。

Livepool · 发表于 2010-5-27 13:25

现场有，演唱会现场、音乐会现场……
音乐会现场又有大型乐团现场、室内乐现场、独奏现场……
还能分近场、中场、原场……
还有用不用电声的分别。
您是想要那种？
在一家只有一两套器材的情况下，您的提议好像没啥可操作行啊。

cd6lw · 发表于 2010-5-27 13:35

原帖由 Livepool 于 2010-5-27 13:25 发表
现场有，演唱会现场、音乐会现场……
音乐会现场又有大型乐团现场、室内乐现场、独奏现场……
还能分近场、中场、原场……
还有用不用电声的分别。
您是想要那种？
在一家只有一两套器材的情况下，您的提议好像 ...

这就是问题的关键。所以HIFI才有如此之多的类型，我相信雨后初晴的设计师和ATC的设计师以及单拿的设计师，肯定不会喜欢听同一种音乐。

每个人都有自己的标准，玩自己喜欢的就是了。

我所反对的，仅仅是单纯把厂家“校声”的方式描述为“失真”。

Livepool · 发表于 2010-5-27 13:37

所以您的观点是：尽量还原录音不如造出自己喜欢的声音，对吧？

ericzhu88 · 发表于 2010-5-27 14:08

原帖由 Livepool 于 2010-5-27 13:25 发表
现场有，演唱会现场、音乐会现场……
音乐会现场又有大型乐团现场、室内乐现场、独奏现场……
还能分近场、中场、原场……
还有用不用电声的分别。
您是想要那种？
在一家只有一两套器材的情况下，您的提议好像 ...

如果你经常听现场，你不应该提出这样的问题。以我常听的古典音乐会而言，不论是大型乐团现场、室内乐现场、独奏现场，还是近场、中场、远场；音色走向上都是一致的，同一把琴，在独奏和合奏中不会发出不同的音色。所以不会影响你按照音色来校音。

[ 本帖最后由 ericzhu88 于 2010-5-27 14:09 编辑 ]

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